Исходное сообщение Elena_Prikhodko: TAk eto ne tolko s jenoi i s mujem; eto vse tak je podxodit k otnosheniyam s det'mi, kak uje ukazivalos, v otnosheniyax s druz'yami s kollegami, luchshe nikogda po umolchaniu, vsegda nado govorit........ mi vse propuskaem cherez svou prizmy i nikogda ne mojem predstavit kak dumaut ob etom drugie ludi........ est takaya kniga klassnaya Erik Bern 'Ludi kotorie igraut v igri i Igri v kotorie igraut ludi; tam eta sxema ochen daje xorosho opisana .. pochitaite, te, kto interesuetsa otnosheniami

Это одна из моих любимейших книг по психологии. Подтверждаю, ценнейший источник!

LI 5.09.15

Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Чёрт побери.. упс.. вот это называется "провоцируемая параноя"... Жень, ты, конечно, потрясающую мысль высказал - а всё, что мы делаем - мы это делаем для других ли?! У меня слов нет.. Вот теперь хожу и думаю, а мои слова, поступки.. всё, что я так старалась! - может оно и нафих не надо было человеку?! Может, я просто саму себя тешила, думала, что ублажаю человека?! Чёт загрузило меня здорово.. :(

Значит в тему пост оказался. Это замечательно. Ты подумай. А лучше - у него спроси. И я тебе отвеу на твой вопрос, Юль. Не всё, что мы делаем - мы делаем для себя. Вот тебе пример. Если бы я не был женат и у меня не было бы двое детей, думаешь я работал бы столько?? Нет, конечно. В мире полным-полно интересных занятий вместо этой идиотской работы. Выходит, я делаю это не для себя. Для семьи. И знаю, что семье это нужно, потому что это регулярно спрашивается и обсуждается.

LI 5.09.15

Женечка! А я вот как таки про наоборот! :(((

Исходное сообщение BJohn
Не всё, что мы делаем - мы делаем для себя..

Знаешь, вот живу я с человеком, из кожи вон лезу, чтобы ЕМУ пприятно сделать, угодить, обласкать!.. П ему это и нахер не надо, не просил он именно такого вот.. И получается - я просто для СЕБЯ же и стараюсь, обходя свою же изначальную цель!! Вот в чём параноя-то!! Т.Е. своими старательствами, выходит, я некому особо-то и не угождаю, когда так хочется?! А просто сама удовольствие позаботиться о другом доставляю?! А он и не просил!.. Блин, вот прорвало )

бессловесность мужа может таить разные стороны, в частности - умиротворённое довольство и невысказанность вслух, чтобы не спугнуть, не нарушить идиллию и желание всё время возвращаться сюда: в уют, тепло и кастрюльно-обеденный рай, который ждёт вытертой пылью, чистотой=заботой не только о здоровье лёгких и желудка, но и о самочувствии духовном всей семьи...:)

..хосспади, а уж ошибок скока насеяла.. сгоряча-то.. :) Премного пардон! :)

Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Знаешь, вот живу я с человеком, из кожи вон лезу, чтобы ЕМУ пприятно сделать, угодить, обласкать!.. П ему это и нахер не надо, не просил он именно такого вот.. И получается - я просто для СЕБЯ же и стараюсь, обходя свою же изначальную цель!! Вот в чём параноя-то!! Т.Е. своими старательствами, выходит, я некому особо-то и не угождаю, когда так хочется?! А просто сама удовольствие позаботиться о другом доставляю?! А он и не просил!.. Блин, вот прорвало )

Ну да. Так и получается. Если ты делаешь приятное, то это тебе кажется, что это ему приятно, ему-то может вовсе по барабану. Тут ты для себя стараешься, не для него, явно. А можно спросить, что ему приятно будет? Может он скажет "если ты оставишь меня в покое". Тогда _уйти_ будет уже для_него, то есть так, как хочется ему. Даже если этого не хочется тебе.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Korsa: бессловесность мужа может таить разные стороны, в частности - умиротворённое довольство и невысказанность вслух, чтобы не спугнуть, не нарушить идиллию и желание всё время возвращаться сюда: в уют, тепло и кастрюльно-обеденный рай, который ждёт вытертой пылью, чистотой=заботой не только о здоровье лёгких и желудка, но и о самочувствии духовном всей семьи...:)

Я не понимаю, как искренний разговор может нарушить идиллию. Ведь если она есть, то и разговор будет соответствующий - идиллический, то есть по определению конструктивный, а не такой, что может всё разрушить.

LI 5.09.15

Исходное сообщение НАЕДИНЕ: ..хосспади, а уж ошибок скока насеяла.. сгоряча-то.. :) Премного пардон! :)

Не обращай внимания. Уж это-то точно мелочи.

LI 5.09.15

BJohn, короче, общий вывод:
- Просто чаще Слушайте людей, а не только себя, даже если слышать не особо хочется..

Ты прав.

Исходное сообщение НАЕДИНЕ: BJohn, короче, общий вывод:
- Просто чаще Слушайте людей, а не только себя, даже если слышать не особо хочется..
Ты прав.

Не просто слушайте, а СПРАШИВАЙТЕ, а уж после - слушайте. Да. :)
Больше вопросов, господа, больше вопросов! Я убеждён, что это лучший способ понять друг друга.

LI 5.09.15

Наверное "так повелось" ... что женщины ухаживают за мужчина... наверное это как то более инстинктивно... сначала она заботится о муже... затем о детях и о муже... затем о внуках о детях о муже... и т.д. как нарастающий ком... муж уходит все дальше и дальше на второй план... а она вообще преващается в машинку для уборки/варки/глажки/стирки и т.д. ...
а так то по сути вещей ... сильно ли для мужчины важны все эти факторы...
-есть ли пыль в доме... когда мылся пол... ХОРОШО
-еда .. а еда чтобы была... а там ее категории холодная/горячая , съедобная/не съедобная... ХОРОШО
-секс... секс регулярный...ХОРОШО
-дети сделали уроки легли спать .. ХОРОШО...
Получается тупик... кому хорошо...? ему хорошо? что он все это спросил и как бы проконтролировал... ей хорошо? ей хорошо что она все сделала хорошо?

Исходное сообщение BJohn
Всё же это лучше, чем молча делать то, что другому сто лет не нужно.

LI 5.09.15

Нууу, тут уже дело в искренности того, ради кого стараются и наблюдательности того, КТО старается... Если я что-то делаю, но не нахожу одобрения своим действиям, фиг допроситесь продолжать меня в том же духе. Да, люблю, когда хвалят. А если узнаю или догадаюсь, что просто льстят или бояЦЦа обидеть - перестану доверять такому человеку.

Исходное сообщение Ктобытонебыл:
Получается тупик... кому хорошо...? ему хорошо? что он все это спросил и как бы проконтролировал... ей хорошо? ей хорошо что она все сделала хорошо?

Если ему всё это реально нужно, то хорошо будет обоим. В моём же примере она думала, что делает ему хорошо, а ему это вовсе не надо было, а ему нужно было то, чего она не делала. Но она не спрашивала, а он не говорил, потому что боялся чего-то просить.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Нууу, тут уже дело в искренности того, ради кого стараются и наблюдательности того, КТО старается... Если я что-то делаю, но не нахожу одобрения своим действиям, фиг допроситесь продолжать меня в том же духе. Да, люблю, когда хвалят. А если узнаю или догадаюсь, что просто льстят или бояЦЦа обидеть - перестану доверять такому человеку.

В искренности.. Хм. Получается, если забыл похвалить - уже неискренен? Или как?
(если льстил или прикидывался, что ему нравится, то да, но если просто забывает хвалить?)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Ктобытонебыл:
Получается тупик... кому хорошо...? ему хорошо? что он все это спросил и как бы проконтролировал... ей хорошо? ей хорошо что она все сделала хорошо?

Если ему всё это реально нужно, то хорошо будет обоим. В моём же примере она думала, что делает ему хорошо, а ему это вовсе не надо было, а ему нужно было то, чего она не делала. Но она не спрашивала, а он не говорил, потому что боялся чего-то просить.

LI 5.09.15

Вот так наверное все и живут один подумал другой не сказал... так оно все и получается... так и проходит жизнь... надо как то приходить к консенсусу...

Исходное сообщение Ктобытонебыл:
Вот так наверное все и живут один подумал другой не сказал... так оно все и получается... так и проходит жизнь... надо как то приходить к консенсусу...

Такие браки чаще всего распадаются или кишат изменами, да. :(

LI 5.09.15

Ага, и если для мужа главное секс, то жена может никогда в жизни не убирать, не готовить, а только заниматься сексом с мужем. Что не говори, но если вас - мужчин лишить домашнего уюта, приготовленной одежды, то вы поймёте как это важно для вас. Да, однозначно чистота и уют в доме - не главная составляющая семейного счастья, но и далеко не пустая трата времени жены. Разве нет?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Dependent: Ага, и если для мужа главное секс, то жена может никогда в жизни не убирать, не готовить, а только заниматься сексом с мужем. Что не говори, но если вас - мужчин лишить домашнего уюта, приготовленной одежды, то вы поймёте как это важно для вас. Да, однозначно чистота и уют в доме - не главная составляющая семейного счастья, но и далеко не пустая трата времени жены. Разве нет?

Нет, не пустая, конечно, но всё это очень сильно и быстро обесценивается, если нет главного - того, что хочется. И не важно, секс это или задушевные разговоры со свечами и вином.

LI 5.09.15

Хвалить можно по разному. не обязательно говорить - ах какой МАЛАДЭЦ! Если человеку что-либо приятно, по невербальным признакам это вполне можно понять :)

Исходное сообщение Жабокряка: Хвалить можно по разному. не обязательно говорить - ах какой МАЛАДЭЦ! Если человеку что-либо приятно, по невербальным признакам это вполне можно понять :)

Например, если человек есть "за обе щёки", то это можно считать невербальным признаком, да?
Авотнет. Потому что он, возможно, всегда так есть. Всё подряд. И ему по барабану, вкусно это или нет, ценит он этот ужин (или эти ужины) или нет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Например, если человек есть "за обе щёки", то это можно считать невербальным признаком, да?
Авотнет. Потому что он, возможно, всегда так есть. Всё подряд. И ему по барабану, вкусно это или нет, ценит он этот ужин (или эти ужины) или нет.

LI 5.09.15

Опять же дело в наблюдательности.. Если ты знаешь человека, то будешь в курсе его манеры поглощения пищи :)

Исходное сообщение Жабокряка:
Опять же дело в наблюдательности.. Если ты знаешь человека, то будешь в курсе его манеры поглощения пищи :)

Ну вот Да. У него такая манера. И как теперь знать, ценит он ужины или нет?

LI 5.09.15

Женьк, каждая пара живет по-своему, по-своему притираются друг у другу.И оно совсем не важно: пыль ли вытирать, или заниматься любовью- лишь бы нравилось. А вообще, еще существует такое понятие типо " семейные обязанности" чтоли- тут негласно проходит разделение труда(кто что делает для общей пользы)-я,например, штаны мужу постираю, а он нам бутерброды купит,притащит... И оба силим жизни радуемся.))))И вообще супруги после определенного срока,гм, совместной жизни уже знают,чего каждый из них хочет.Если они любят друг друга.Но твой случай-то особое явление...В такое случае надо просто громогласно объявлять,чего тебе бы хотелось, а твоей супруге не стесняться и поступать так же. И не молчать.А то всякие реверансы лишь усугубляют вашу жизнь.
П допрустим. тебе чего не хочется- так объяснить-чего стесняться-то,а? и ей так же поступать.Понимание должно же когда-нить прийти? а так-твоя каторга будет продолжаться,пока ты не упадешь, выбитый из сил.И уже не встанешь.У каждого человека есть свой предел, а ты не супермен.:)

Исходное сообщение BJohn
Ну вот Да. У него такая манера. И как теперь знать, ценит он ужины или нет?

LI 5.09.15

Расскажу на своём примере, ибо впервые задаюсь таким вопросом, потому КАК это у других - не осведомлена.
Если я что-то готовлю... блин, а вот это к сюрпризам, скорее, относится :D Человек не ожидает, потому рад
А если серьёзно, то опять же, когда ты только начинаешь что-то делать приятное человеку (первые разы готовишь, давай этот пример и оставим), то естественно это сопровождается диалогом.. типа "есть будешь?" - "а что?" и по тону можно определить, рад или нет, если с удовольствием потирает ручки типа "давай-насыпай", то рад :) а если ещё полчаса бродит по квартире, значит не так и хочется.. Естественно, это не по одному разу определяется. должен быть опыт в этом деле :)

Исходное сообщение Расмия: Но твой случай-то особое явление...В такое случае надо просто громогласно объявлять,чего тебе бы хотелось, а твоей супруге не стесняться и поступать так же. И не молчать.А то всякие реверансы лишь усугубляют вашу жизнь.
П допрустим. тебе чего не хочется- так объяснить-чего стесняться-то,а? и ей так же поступать.Понимание должно же когда-нить прийти? а так-твоя каторга будет продолжаться,пока ты не упадешь, выбитый из сил.И уже не встанешь.У каждого человека есть свой предел, а ты не супермен.:)

Галь, ну ты же понимаешь, что я не просто вот взял и написал сюда. Конечно объявлял. Громогласно, по-всякому, а толку-то? Ну что мне теперь? Обижаться на неё? В позу вставать? Нет секса - не буду домой приходить? Так что ли? Насильно мил не будешь. Да и потом, как её заставить говорить - мне не понятно. Вот и получается, она молчит, восстанавливая таким образом "справедливость". Мне её и упрекнуть не в чем. Да и не хочется.
А "обязанности" эти я в гробу видел. Сам буду делать, что надо - проблем нет. А что будет делать дома она - мне уже гораздо менее важно. Лишь бы она мамой была хорошей, а она хорошая мама. И всё. Этого достаточно. И не нужны мне эти рубашки. И ужины эти не нужны. И на бардак мне плевать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
А если серьёзно, то опять же, когда ты только начинаешь что-то делать приятное человеку (первые разы готовишь, давай этот пример и оставим), то естественно это сопровождается диалогом.. типа "есть будешь?" - "а что?" и по тону можно определить, рад или нет, если с удовольствием потирает ручки типа "давай-насыпай", то рад :) а если ещё полчаса бродит по квартире, значит не так и хочется.. Естественно, это не по одному разу определяется. должен быть опыт в этом деле :)

А если он с самого начала никогда не спрашивал, что именно, потому что ему всё равно, что есть, это можно считать как "ценит ужины"?

LI 5.09.15