Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Про советы

Вторник, 15 Августа 2006 г. 06:40 + в цитатник
Речи нет, общение между коллегами в плане обмена опытом может быть весьма и весьма полезным, действительно, рамки почти любой профессии относительно невелики, так что опытный мастер может смело утверждать, что он в курсе всех подводных камней и течений, которые ожидают дилетанта на пути освоения выбранного им ремесла. Однако есть и одно но: вслушайтесь в такие разговоры и вдумайтесь. Звучат советы, как правило, технического характера, то есть автомобилист может давать указания по ремонту и эксплуатации авто, возможно по каким-то особенностям применения автомобилей, как то: парковка, проблемы с дорогами, автосервисом и автоинспекцией. Гораздо меньше звучит советов, связанных со взаимоотношениями между участниками движения (особенно если речь идёт о пешеходах). Конечно, один пёс знает, что придёт в голову эти сумасшедшим двуногим и кто вам может въехать в зад в то время, как вы спокойно стоите на светофоре. Защититься от этого нельзя, и советы тут почти бессильны. Кроме одного: не покупайте машину, ходите пешком.

Итак, даже в системах человек-машина обмен опытом полезен лишь в ограниченном круге вопросов, что же касается прочих систем - ситуация ещё более аховая. Преподаватели, например, могут давать коллегам осмысленные советы лишь с большими допущениями и множеством априорных условий, потому что рамки сбиты весьма нечётко и степень вариативности столь высока, что порой целой жизни не хватит, чтобы объять все возможные варианты и ситуации, так что даже самый маститый профи нередко лишь разведёт руками, мол "у меня такого не было". А всё почему? А потому, что пресловутый человеческий фактор очень глубоко просунул сюда свои мокрые, холодные руки.

Если же говорить о личных взаимоотношениях, то практичность любых советов сводится вообще чуть ли не к нулю, потому что они сотканы из человеческого фактора как простыня из хлопка. Машины строятся и сдаются в металлолом, профессии приходят и уходят, языки рождаются и умирают, вопросы же личных отношений хоть и стары, как сам мир, однако актуальность не утратили по сей день. Как вам степень вариативности, а? Ещё на тридцать миллионов лет хватит с запасом. И советовать и слушать советы тут - не то, что играть в лотерею, а скорее пытаться проткнуть пальцем небо.

LI 5.09.15
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 08:41 (ссылка)
По поводу личных взаимоотношений, когда нибудь точно создадут такую хитроумную машину... Вообщем только познакомился с девушкой, залазиете туда вдвоём, и через пять минут полный прогноз вашей будущей совместной жизни: через два дня поцелуетесь, через неделю ты её трахнешь, через месяц её мама швырнёт в тебя сковородку... Красота!
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 08:54 (ссылка)
Хочешь хороший совет? Не слушай ничьих советов. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 08:56 (ссылка)
Неземная, Категорично. Но не жизненно :)
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 08:59 (ссылка)
TooYoungToLove,отчего же? Разве что,стоит развернуть-слушай,но делай всегда ТАК,как САМ считаешь нужным. :)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:07 (ссылка)
Неземная, Уже лучше. И то, эта заповедь распространяецца только на взрослых, сформировавшихся людей. Здесь же на Лиру есть дети! %) А ты им - "не слушай никого... делай по своему". Опасно =)
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:16 (ссылка)
TooYoungToLove, чужие советы-это чужой опыт,довольно субъективный порой.Вспомните хотя бы советы из серии: вот если бы я был(а) на твоем месте,я бы сделал(а)...Я же предлагаю просто выслушать,сделать выводы,но поступать ТАК,как подсказывают собственные знания,интуиция,совесть и прочий набор личностных особенностей. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:20 (ссылка)
Неземная, Ну и какие "знания, совесть, интуиция" может быть у 14-тилетней девочки?)))
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:23 (ссылка)
Давание советов - это весьма серьёзная ответственность. И она не сильно зависит от степени правоты и рискованности ситуации. Потому что в случае неудачи по шее получит именно советчик, а не истинно виновный.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:23 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove: По поводу личных взаимоотношений, когда нибудь точно создадут такую хитроумную машину... Вообщем только познакомился с девушкой, залазиете туда вдвоём, и через пять минут полный прогноз вашей будущей совместной жизни: через два дня поцелуетесь, через неделю ты её трахнешь, через месяц её мама швырнёт в тебя сковородку... Красота!

Откуда машине знать, как и что будет? Ты веришь в судьбу? Даже если судьба существует, расшифровка её неминуемо приведёт к её изменению, это как путешествие во времени и парадокс, описаный ещё Р. Бредбери.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:24 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная: Хочешь хороший совет? Не слушай ничьих советов. ;)

А как же тогда жить? И зачем тогда общаться?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:27 (ссылка)
Неземная, твои предложения излишне теоретичны. Человек обращается за советом, когда в своих силах не особо уверен, вполне закономерно, что ему хочется опереться на чужое мнение, чьей правильности и объективности он в тот момент зачастую доверяет Очень сильно! И вот тогда-то формула "слушай их, но делай сам" работает с бааальшим трудом. )
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:29 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная: TooYoungToLove,отчего же? Разве что,стоит развернуть-слушай,но делай всегда ТАК,как САМ считаешь нужным. :)

К чему тогда слушать?
Не понимаю.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:29 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove: Неземная, Уже лучше. И то, эта заповедь распространяецца только на взрослых, сформировавшихся людей. Здесь же на Лиру есть дети! %) А ты им - "не слушай никого... делай по своему". Опасно =)

Может создаться (ошибочное) впечатление, что взрослый = знающий, как и что ему делать, как добиться своих целей и как поступать в любой ситуации. Не думаю, что это всегда так. Даже не думаю, что достаточно часто.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:31 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove
Неземная, Ну и какие "знания, совесть, интуиция" может быть у 14-тилетней девочки?)))

А какие жизненно важные решения принимает 14-летняя девочка? Именно в пределах ее "знаний,совести и интуиции".Да,она слушает маму-папу,друзей и учителей,но решение принимает то сама.Я о советах именно в стиле "есть два мнения-одно неправильное,а второе мое",когда ты поступаешь так,потому что кто-то тебе посоветовал,даже если сам не считаешь это верным.Нельзя жить чужим умом,даже самым умным умом.;)
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:34 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Неземная: TooYoungToLove,отчего же? Разве что,стоит развернуть-слушай,но делай всегда ТАК,как САМ считаешь нужным. :)

К чему тогда слушать?
Не понимаю.

LI 5.09.15

А ты все принимаешь на веру? Я всегда готова выслушать мнение другого человека.Если этого человека я уважаю,считаю мудрым,то возможно его совет/мнение повлияют на мое решение.Но возможно и нет.В любом случае решение принимаю я и я несу за него ответственность и даже если ошибусь,мне некого будет винить-это будет МОЯ ошибка.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:35 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная: Я же предлагаю просто выслушать,сделать выводы,но поступать ТАК,как подсказывают собственные знания,интуиция,совесть и прочий набор личностных особенностей. ;)

Если поступать по знаниям, совести и интуиции, то зачем тогда делать выводы? Куда их? Так, в качестве развлечения? Вдохновения? Если их в знания, то, получается, услышанное всё же как-то влияет на наши решения.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:39 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ
Неземная, твои предложения излишне теоретичны. Человек обращается за советом, когда в своих силах не особо уверен, вполне закономерно, что ему хочется опереться на чужое мнение, чьей правильности и объективности он в тот момент зачастую доверяет Очень сильно! И вот тогда-то формула "слушай их, но делай сам" работает с бааальшим трудом. )

Возможно. Просто мне советы нужны лишь для поддержки,либо для того,чтобы услышать противоположное мнение,которое даст повод для раздумий,анализа ситуации.Я еще раз говорю,что формула "слушай других,но делай сам" говорит лишь о том,что и решение и ответственность лежит на тебе в конечном счете,какими бы уважаемыми,опытными и авторитетными не были твои советчики.Полагаясь на чужой совет нужно это осознавать.Вот и все.
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:44 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Неземная: Я же предлагаю просто выслушать,сделать выводы,но поступать ТАК,как подсказывают собственные знания,интуиция,совесть и прочий набор личностных особенностей. ;)

Если поступать по знаниям, совести и интуиции, то зачем тогда делать выводы? Куда их? Так, в качестве развлечения? Вдохновения? Если их в знания, то, получается, услышанное всё же как-то влияет на наши решения.

LI 5.09.15

Хорошо,хочешь по-другому объясню: мне нужен совет,я выслушаю уважаемого и мудрого человека,но его совет не развеял моих сомнений.Что дальше? Есть два варианта:
1. поступить так,как он сказал
2. поступить так,как я считаю нужным/правильным.
Мой вариант второй.
Выслушать нужно хотя бы для того,чтобы подумать и взвесить все еще раз.Возможно советчик бы меня убедил,дал больше информации,посеял сомнения и я бы изменила свое мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Про советы Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:52 (ссылка)
Скорее вопрос в слишком большом самомнении людей, которые вместо учебы на чужих ошибках предпочитают делать собственные, а в результате, как показывает практика, происходит именно то, что и у других.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:58 (ссылка)
Altksey, А ещё, как показывает практика, у большинства людей слишком маленькая фантазия, чтоб представить во всех красках и подробностях, все те беды и несчастья, которые на них сваляцца после очередной ошибки. Так что им прямо таки не терпится насовершать кучу ошибок, чтоб на собственной шкуре всё испытать и точно самому убедицца )))))
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 09:58 (ссылка)
Altksey,как в пословице: умные учатся на своих ошибках,мудрые-на чужих,а дураки не учатся вообще.Я видимо еще недостаточно мудра.
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 10:01 (ссылка)
Altksey, а вот я бы не стала столь сильно всё сводить именно к самомнению, иногда наоборот осмысленная продуманность.
Каждое событие, равно как и каждую ошибку, разные люди переживают и переваривают по разному. И то, что человек возьмёт из чужой ошибки и из собственного опыта - совсем не одно и то же. Что ни говори, а, хоть и неприятней, но на собственном учить полезнее, потому как нагляднее и прочувствовать можно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 10:22 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Давание советов - это весьма серьёзная ответственность. И она не сильно зависит от степени правоты и рискованности ситуации. Потому что в случае неудачи по шее получит именно советчик, а не истинно виновный.

Ну советчик может и получит, но позже, когда тот, кто его слушал, уже себе, вероятно, всю жизнь испаганил.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 10:26 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная:
А ты все принимаешь на веру? Я всегда готова выслушать мнение другого человека.Если этого человека я уважаю,считаю мудрым,то возможно его совет/мнение повлияют на мое решение.Но возможно и нет.В любом случае решение принимаю я и я несу за него ответственность и даже если ошибусь,мне некого будет винить-это будет МОЯ ошибка.

C точки зрения локализации ответственности мне твой взгляд, конечно, импонирует. Так оно и должно быть по уму. Но я всё равно не понимаю, зачем слушать мнения остальных, ну тех, кого ты не считаешь мудрыми. Чтобы сделать наоборот разве что(?)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 10:28 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Неземная:
А ты все принимаешь на веру? Я всегда готова выслушать мнение другого человека.Если этого человека я уважаю,считаю мудрым,то возможно его совет/мнение повлияют на мое решение.Но возможно и нет.В любом случае решение принимаю я и я несу за него ответственность и даже если ошибусь,мне некого будет винить-это будет МОЯ ошибка.

C точки зрения локализации ответственности мне твой взгляд, конечно, импонирует. Так оно и должно быть по уму. Но я всё равно не понимаю, зачем слушать мнения остальных, ну тех, кого ты не считаешь мудрыми. Чтобы сделать наоборот разве что(?)

LI 5.09.15

А тех,кого я не считаю мудрыми-я не слушаю,Жень. ;)Именно такие как раз больше всего любят давать советы.
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про советы Вторник, 15 Августа 2006 г. 10:42 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ: [b]
Каждое событие, равно как и каждую ошибку, разные люди переживают и переваривают по разному.


Есть такая присказка "инструкции написаны кровью предыдущих учеников" вроде так,
переживают по разному, а результат один и тот же.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 11:16 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Скорее вопрос в слишком большом самомнении людей, которые вместо учебы на чужих ошибках предпочитают делать собственные, а в результате, как показывает практика, происходит именно то, что и у других.

Ты реально веришь в то, что на чужих ошибках можно научиться?
Видишь ли, тут дело в следующем. Если стараться обходить все чужие ошибки, то, в конце концов, вообще ничего не сделаешь и никуда не ступишь, потому что грабли повсюду.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 11:17 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove: Altksey, А ещё, как показывает практика, у большинства людей слишком маленькая фантазия, чтоб представить во всех красках и подробностях, все те беды и несчастья, которые на них сваляцца после очередной ошибки. Так что им прямо таки не терпится насовершать кучу ошибок, чтоб на собственной шкуре всё испытать и точно самому убедицца )))))

Я хоть и пессимист, но даже я верю в то, что не всякую ошибку можно повторить, даже если сделать точно так же, как сделал советующий. Хотя бы потому, что многие ошибки - суть есть результат человеческого фактора или прочих стихийных бедствий, а вовсе не ошибочных действий самого человека, совершившего промах.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 11:25 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная:
А тех,кого я не считаю мудрыми-я не слушаю,Жень. ;)Именно такие как раз больше всего любят давать советы.

То есть делаешь вид, что слушаешь, а сама мимо ушей? Типа того? ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 15 Августа 2006 г. 11:25 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
переживают по разному, а результат один и тот же.

Да даже результат не одинаковый. Вот тебе пример. Один абстрактный (ты его не знаешь всё равно) человек послушал совета другого, сделал так, как в общем-то не хотел, получил беду. И уже потом узнал, что точно такую же беду навлёк на себя другой человек, который тоже послушался даного совета. Результат - у обоих умерла беременная жена (как именно - не суть важно, но обстоятельства были одинаковые). И что же? Один после её внезамной смерти тут же спился и сам умер через несколько месяцев от рака, а другой через полгода женился повторно и сейчас живёт вроде бы счастливо. Смотри-ка, совсем разные результаты, да же?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

О проекте