Исходное сообщение Altksey:
люди подсказывают - не ходи по граблям, пробирайся между!
Если нельзя использовать советы - зачем тогда общество? Зачем учеба в школе, открытие открытий... Пусть каждый сам себе будет режиссером, изобретает двигатель, понимает, как зачинать детей, читать, быть вежливым..

Так я вот как раз не против советов, даже наоборот "за", а постом своим хотел лишь разграничить ту область, где всякие советы начинают стремительно терять свою полезность. Ну и как-то обосновать такое разграничение. Ты же утверждаешь, что надо учиться, мол, на чужих ошибках. Ну да, надо, но это реально только внутри отгороженной области (см. пост), а за её пределами как ни крути, а твои собственные грабли тебя всё равно дождутся.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey

Исходное сообщение BJohn: [ потому что грабли повсюду.

люди подсказывают - не ходи по граблям, пробирайся между!


Если нельзя использовать советы - зачем тогда общество? Зачем учеба в школе, открытие открытий... Пусть каждый сам себе будет режиссером, изобретает двигатель, понимает, как зачинать детей, читать, быть вежливым..

LI 5.09.15

Ну, я думаю, под "советами" Женя не имел ввиду правила поведения в социуме,непреложные истины и знания.Я так поняла,что речь идет о житейском опыте,каких-то личностных приобретенных навыках, вследствие конкретных ситуаций,которые человек потом выдает в качестве совета нуждающимся,а иногда и без нужды.
Кстати,вот как раз как зачинать детей большинство не спрашивают..как-то сами доходят. А вот после уже начинаются траблы. ;)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная:
Почти.Я вежливо слушаю,если человек не становится навязчивым в своем стремлении посоветовать что-то мне.Выслушать я могу любого,а вот как я воспользуюсь этой информацией-это уже другое дело.

У меня остался лишь один вопрос. Как ты отличаешь мудрых (тех, чей совет может и полезным оказаться) от всех остальных, если советами по большей части не пользуешься? Ведь если делать всё по-своему, то как знать тогда, кто даёт дельные советы, а кто какие попало? Так ведь вообще не понятно, кого впредь стОит слушать, а кого нет. Или список "мудрых" уже утверждён давно и изменениям не подлежит? ;)

LI 5.09.15

Жень,ты все излишне усложняешь и систематизируешь.Для меня мудрые люди-это люди,которых я уважаю,в силу их личностных характеристик.Мое мнение может розниться с их мнением по поводу конкретных ситуаций,кто прав покажет время,но мне интересно выслушать их советы,подумать,попытаться спроецировать ситуацию.Это не значит,что я не пользуюсь советами вовсе,я просто не доверяю слепо.Вот и все.

Исходное сообщение Неземная: [ А вот после уже начинаются траблы. ;)

:) а после начинаются грабли!!!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey:
советы нужно слушать, а не следовать им тупо! На то и голова, решил как сделать, послушал совет другого как сделать, оценил собственные возможности, и поступил по сумме данных

И всё равно это не универсальная тактика. Дело в том, что в некторых областях советы вообще лучше не слушать и даже не обращаться за ними, а вот где-то да - так, как ты сказал. И "своего" везде должно быть по-разному, в зависимости от области. Ну и от собственного опыта.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey

Исходное сообщение Неземная: [ А вот после уже начинаются траблы. ;)

:) а после начинаются грабли!!!

LI 5.09.15

С другой стороны,послушав некоторые советы, вообще детей расхочется заводить многим ;) Очень уж все индивидуально тут.

Исходное сообщение Неземная: Я так поняла,что речь идет о житейском опыте,каких-то личностных приобретенных навыках, вследствие конкретных ситуаций,которые человек потом выдает в качестве совета нуждающимся,а иногда и без нужды.

Ты меня всегда отлично понимала, Вика. Так это и на этот раз.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
С другой стороны,послушав некоторые советы, вообще детей расхочется заводить многим ;) Очень уж все индивидуально тут.

Я вот, например, если бы в своё время слушал советы, а не своей дурной башкой думал, сейчас бы, скорее всего, намного интереснее и счастливее жил.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная:
С другой стороны,послушав некоторые советы, вообще детей расхочется заводить многим ;) Очень уж все индивидуально тут.

Я вот, например, если бы в своё время слушал советы, а не своей дурной башкой думал, сейчас бы, скорее всего, намного интереснее и счастливее жил.

LI 5.09.15

Кто знает,Жень? Ты сейчас можешь только предполагать. Иногда,лучше сделать и пожалеть,чем сожалеть о несделанном и гадать,а как бы все сложилось.Мне в этом отношении понравился фильм "Эффект бабочки",в котором герой,попадает в прошлое и пытается все изменить в лучшую сторону..если видел,то помнишь,ЧЕМ это все заканчивается.

Исходное сообщение Неземная: Мне в этом отношении понравился фильм "Эффект бабочки",в котором герой,попадает в прошлое и пытается все изменить в лучшую сторону..если видел,то помнишь,ЧЕМ это все заканчивается.

Не видел. Но теперь точно посмотрю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [
Не видел. Но теперь точно посмотрю.

Посмотри, посмотри, хороший фильм!

LI 5.09.15

Если человек уж обратился к тебе за советом - дай ты его! За свои советы ты ответственности не несешь, как правило.

Исходное сообщение Газай: Если человек уж обратился к тебе за советом - дай ты его! За свои советы ты ответственности не несешь, как правило.

Если имеешь дело с тем, кто тебе доверяет безусловно - то, советуя, фактически, несёшь за него ответственность. По-моему, так.

LI 5.09.15

[/B][/QUOTE]
Если имеешь дело с тем, кто тебе доверяет безусловно - то, советуя, фактически, несёшь за него ответственность. По-моему, так.

Хорошо, тынесешь ответственность чисто за совет, а не за его последствия...

не хочешь быть крайним-не советуй. даже психологи не советуют, они только предлогают варианты решений. это слишком большая ответственность. особенно если речь идет о любви. нужно обратить внимание на то что твориться в личной жизни советчика, а может он просто эксперементирует как сложаться твои отношения, этакий тестовый вариант ;)

Исходное сообщение Газай:
Хорошо, тынесешь ответственность чисто за совет, а не за его последствия...

Будь добр, очерти разницу. Может она реально есть, да я её не вижу. Как можно нести ответственность за совет, но не нести за последствия его применения?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: не хочешь быть крайним-не советуй. даже психологи не советуют, они только предлогают варианты решений. это слишком большая ответственность. особенно если речь идет о любви. нужно обратить внимание на то что твориться в личной жизни советчика, а может он просто эксперементирует как сложаться твои отношения, этакий тестовый вариант ;)

Интересный поворот беседы! (ты это умеешь) Ведь действительно, советчик может просто экспериментировать. А не всякий согласен стать подопытной крысой, хотя и становится время от времени. Неосознанно.
Правильно мне как-то сказали. Надо слушать советы только тех, с кем ты согласен был бы обменяться жизнями. А, получается, это почти никто, так как я, например, таких людей если и встречал, то разочарование наступало всегда и очень скоро, стоило только узнать подробности его бытия. (его - это советчика)

LI 5.09.15

Совет он и есть совет. Тому, кто тебе доверяет, ты обязан дать хороший совет, а уж воспользуется ли он им или нет тебе все равно. Не ну конечно тебе может быть интересно, но ответственности на тебе нет никакой. Я доступно объяснил?

Исходное сообщение Газай: Совет он и есть совет. Тому, кто тебе доверяет, ты обязан дать хороший совет, а уж воспользуется ли он им или нет тебе все равно. Не ну конечно тебе может быть интересно, но ответственности на тебе нет никакой. Я доступно объяснил?

Объяснил доступно, но "ответственности за совет" я всё равно не разглядел. Или нет, разглядел! Она в том, чтобы его непременно дать, то есть не смолчать, не уйти от ответа?

LI 5.09.15

BJohn, я бы тоже нискем жизнью бы не поменялась- вот и слышу постоянно:
"какая же ты упрямая" :)

Не обязательно его непременно давать. Ты можешь сказать - "в этом я тебе боюсь советовать". Но если ты не боишься, ты обязательно должен дать совет хороший, практичный, ненавязчивый и с душой.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Газай: Совет он и есть совет. Тому, кто тебе доверяет, ты обязан дать хороший совет, а уж воспользуется ли он им или нет тебе все равно. Не ну конечно тебе может быть интересно, но ответственности на тебе нет никакой. Я доступно объяснил?

Объяснил доступно, но "ответственности за совет" я всё равно не разглядел. Или нет, разглядел! Она в том, чтобы его непременно дать, то есть не смолчать, не уйти от ответа?

LI 5.09.15

Давать совет без ответственности-проще простого.Только это не совет,а просто мнение,ИМХО. А совет именно предполает склонить человека к своему мнению,т.е. я тебе советую сделать так,как я считаю правильным. А это,как мне кажется,все же подразумевает долю ответственности советчика.

Исходное сообщение Газай: Не обязательно его непременно давать. Ты можешь сказать - "в этом я тебе боюсь советовать". Но если ты не боишься, ты обязательно должен дать совет хороший, практичный, ненавязчивый и с душой.

Вот, в чём ответственность. Так понятно вполне. Спасибо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
Давать совет без ответственности-проще простого.Только это не совет,а просто мнение,ИМХО. А совет именно предполает склонить человека к своему мнению,т.е. я тебе советую сделать так,как я считаю правильным. А это,как мне кажется,все же подразумевает долю ответственности советчика.

Если склоняешь, то да, ответственность очевидна, ведь это же явно побудительный поступок. Но чаще-то советуют отстранённо, ибо отвественность на себя люди берут неохотно. Обидно другое. Легче всего на себя возлагают это бремя те, кто отвечать потом неспособен. Наверное потому и возлагают, что не вполне понимают, что на себя берут. А вот таким как я, например, вообще советовать опасно. И я сам это знаю. Я слишком податливый. И мстительный. :)

LI 5.09.15

доверчивый то бишь

Исходное сообщение Газай: доверчивый то бишь

Ну да. Можно и так сказать.

LI 5.09.15