Исходное сообщение BJohn:
Лучше пусть мне будет нечего вспомнить в старости (а оно так будет по-любому, ибо я даже прошлый месяц уже почти забыл), чем мне нечего будет оставить своим детям.

А кстати, очень интересно, что люди вспоминают в старости? Куда они ездили отдыхать? Мой дед вспоминает любимую работу -- летчик он у меня, бабушка вспоминала, как и где она работала, пока не вышла замуж за деда, другая бабушка вспоминала, как она работала сразу после войны и на колхоз, и на себя. Что они никуда не ездили? Ездили. А уж дед ездил побольше, чем мы.
Имхуется мне, что и мы будем вспоминать не краткие моменты удовольствия от курортных поездок, а наш каждодневный труд, любовь, рождение детей. То есть, иными словами, по настоящему важные вещи.

LI 5.09.15

наверно дело действительно в твоей памяти. ;) врятли к тому времени как вырастут твои дети им понадобиться кондиционер. всмысле, все ровно его год службы истечет. да и технологии все время идут вперед, и они уже захотят купить какое-нибудь новшество.
а вообще я поняла, что работа приносит радость когда ты видишь что она действительно кому-то полезна. когда ты чувствуешь нужность, когда работаешь за идею. тогда у тебя хорошее настроение. а когда ты работаешь только ради денг и срадость и дешь на работу только в день зарплаты- это плохо.
я вот опыту набираюсь. ну это и понятно каждому. деньги сейчас для меня играют очень маленькую роль. мне интересно сюда приходить, я даже не считаю дни до получки.
к тому же большую часть отдаю матери, а отстальное идет последнее время на велосипед и на то чтоб летом походить по походам и т.д. :)

Жень, просто ты живешь осязаемым. И Нечто эфемерное так эфемерным и остается.
Это твоя жизненная позиция. Другой момент, что отпуск не нужен тебе - тот отпуск, от которого потом надо отдыхать. Но вполне возможно, что он нужен жене, малышам (когда они подрастут). Характеры и восприятие мира-то разные!

я так не умею. Да, обладать тем, что можно перепродать потом - хорошо, но в этом ли смысл жизни? Для меня без перемен/развлечений/отдыха/общения с новыми людьми жизнь становится серой. И пусть в ней будет все-все материальное, "необходимое для счастья", я просто зачахну.

Н_П, поверь, Женя ассенизатором смог бы. Понтов нет потому что.

Исходное сообщение Н_П: Прости, но про ассенизатора верится с трудом. Чтобы вкусив программирования да работать ассенизатором - это что-то такое должно произойти с человеком... Война, я не знаю, экономический кризис масштаба штатовского 29-го года или амнезия. Ты точно не переборщил?

А я вот не знаю. Когда не было денег, очень успешно подработавыла домработницей.
Потому что можно было совмещать с основной работой и платили хорошо.

LI 5.09.15

Просто ты - материалист. Я такой же, поэтому нам и нравится все материальное и вечное

Исходное сообщение Chifa:
я вот опыту набираюсь. ну это и понятно каждому. деньги сейчас для меня играют очень маленькую роль. мне интересно сюда приходить, я даже не считаю дни до получки.

Chifa, а когда придется платить за квартиру, покупать самой еду, одежду и все остальные радости, а иногда ещё помогать родителям -- даже на самой любимой работе начнешь считать дни до получки :) *Говорю по себе*

LI 5.09.15

НА мой взгляд , память ээто не самое важное, что остается полсе отдыха.. Отдыхать нужно УМЕТЬ. нужно уметь расслабляться и отдаваться отдыху полностью и потом НИКОГДА не жалеть о потраченных деньгах.. Внешне, возможно, усталость и необходимость отдыха и не сказывается. но внутренне, любому чеовеку необходим психологический отдых. Вот оолько дажеко не всем в качестве отдыха нужно валяться на дорогом курорте пузом к верху.. Можно отдыхать и в родных местах, главное. чтобы это доставляло удовольствие.. А затраты.. Затраты должны обеспечивать возможность комфортного /для каждого по-своему/ отдыха..
Так же как есть мелочи. которые вроде и не несут полезности как таковой. И их уж точно нельзя отнести к разряду накоплений и пото продать. НО!! но приобретая их получаешь колосальный заряд радости и удовольствия..
ЯФ например ЛЮБЛЮ покупать цветы.. Они вянут. иногда гибнут. НО. но наслаждение от покупки дает колоссальный заряд энергии для работы..
Понимаешь Женя. каждый решает для себя, что и на что тратить. НО но если во всем себя ограничивать и тратить только на исключительно ценные и полезные вещи - не стоит ломаться на работе. Работ, прежде всего, на мой взгляд. это средство добыть денег на ту жизнь, которая тебе не в тягости и нравится..

Мне например не интересно. чо я буду вспоминать в старости. В смысле какие я видела курокры или еще что0то. Но вот сейчас я получаю нескзанное наслаждение, когда получаю возможность искупаться в теплом море. И мне не столь важно, потрачу я на это 300 долларов или 500. Я готова работать год и два без отпуска. но потом- поом я хочу получить абсолютную свободу отпускного рая..

Так же я трачу колоссальные /при моих заработках/ деньги на фотоаппаратуру и фото.НО. но для меня это ВОСТОРГ.. нафига бы мне нужна была работа, если я не могу потратить денег на то. что мне нравится.
Видимо тут каждый сам себе режиссер..
Если у чела море свободных денег и он их "бросает" на ветер, так это его беда и радость..
И судить по таким вещам можно только с определенной вероятностью..
У меня есть знакомы. который тратит значительную часть денег на белсны и спининги.. Он пашет как Папа Карло, но ему все равно. Он тратит на то, что его "вставляет" /изини за грубость/. При этом я никогда не назову его никчемным человеком. ОТНЮТЬ..
У людей бывают свои мелкие "таракашки".

Для себя же знаю. имей я возможность больше работать и зарабатывать, я БОЛЬШЕ тратила бы на путешествия... :))

Исходное сообщение Эксгибиционистка
Н_П, поверь, Женя ассенизатором смог бы. Понтов нет потому что.

Да нет, я не о понтах. Понятное дело, кто-то должен работать и ассенизатором. И спасибо им за то, что они есть, иначе - сами понимаете... Вот только будет ли легко так кардинально сменить профессию - с айтишника да в чернорабочие? По-моему, тут уж слишком большой перекос сознания должен произойти. Я, понятное дело, не говорю о всяких форс-мажорах.

Можешь бросить в меня камень, но моё мнение совершенно противоположно твоему. Во-первых, мне абсолютно не всё равно за что получать деньги. Если на своём рабочем месте я испытываю дискомфорт, то я не буду с этим мириться даже за миллион.
Во-вторых, материальные ценности - вещь относительная и второстепенная. Чаще это всего лишь дань моде, чем насущная необходимость. И поверь мне, 10 лет назад, когда наша семья жила от зарплаты до зарплаты и каждая покупка или поездка были праздником, я чувствовала себя горздо счастливее, чем сейчас, когда в каждой комнате стоит по телевизору, а мобильники меняются каждые 2 месяца. И в-третьих, на что бы мне хотелось тратить деньги не задумываясь - это книги, путешествия и достойное образовние своим детям.

ну надо же.
а я себя носки уговариваю купить, жалко денег.
а если что-то большее, то вообще ломка. видел бы ты мой сотовый телефон.
я вот думаю. куплю сотовый - не поеду на кавказ. нахрен мне новый сотовый, когда этот звонит? а без гор я задохнусь.
бессеребреница.
ты наверное подарки делаешь шикарные своим близким. наверное, они довольны.

Исходное сообщение Н_П: Прости, но про ассенизатора верится с трудом. Чтобы вкусив программирования да работать ассенизатором - это что-то такое должно произойти с человеком... Война, я не знаю, экономический кризис масштаба штатовского 29-го года или амнезия. Ты точно не переборщил?

Ты просто не очень хорошо представляешь себе, сколько бы я запросил за такую работу. ;)
А по чесноку, программирование - это намного хуже и вовсе не так интересно, как мне казалось ещё пять лет назад.

LI 5.09.15

Палка о двух концах… На что я трачу деньги? Как раз наоборот, на те вещи, на которые ты не любишь тратить. Я не люблю заниматься вещизмом, я чахну в четырех стенах и путешествия мне нужны, как глоток воздуха. И я буду жить без кондиционера (который к тому же неполезен для здоровья), чем останусь без нового впечатления. Я мечтально разглядываю карту и мне буквально хочется поехать везде. Моя мечта побывать в каждй части нашей планеты. И думаю, что человек пришел в этот мир, чтобы его познать и не надо жалеть денег на это. А все остальное проходящее, ведь нас-то через несколько десятилетий не станет.
Вот как. Каждому свое… Наверное, нужна мера во всем

Жень, мне кажется ты путаешь некоторые вещи…

Ты работаешь каждый день и каждый раз думаешь только о том, что надо купить новый телевизор для того, что бы потом оставить его потомству?? А нужен ли будет этот телек детям лет через 20? Если говорить о квартире, то да…. Но стоит ли отказывать себе во всем, чтобы через 20 лет твой ребенок мог жить и не париться в своей квартире?

А выручить человека из беды… да… на все не напасешься.. беда может оказаться разной. Может оказаться, что человеку нужно тысяч 10 рублей на билет домой, так как он опоздал на свой рейс, а может оказаться, что ему понадобиться тысяч 10 долларов на какую-нибудь операцию. 10 тысяч рублей ты найдешь, а 10 тысяч долларов? И будешь корить себя за то, что не копил год деньги, дабы накопить такую сумму?
Если плохо близкому, выход всегда можно найти, можно занять, взять кредит и т.д.

А еще мне подумалось, может ты просто не умеешь отдыхать?
Я собираюсь поехать отдохнуть на неделю, всю недельку понырять с аквалангом, а потрачу сумму, которую я зарабатываю месяца полтора-два. Жалею? Ничуть!!!!! Задумываюсь, что раньше, на другой работе, с другой зп, я себе такого позволить не могла. А тут… вся в предвкушении…столько эмоций будет…до сих пор с какими-то нежными эмоциями вспоминаю прошлогодний отпуск – первые серьезные погружения…

Хотя……….у меня нет детей. У меня нет даже своей квартиры.. Откладывать на что-то материальное меня не тянет. К примеру, холодильник покупать… или там мебель… нет уж, вот куплю квартиру, и буду подбирать все материальное согласно планировке, ремонту, обстановке и т.д. и т.п.

Исходное сообщение NaTa_Mi: мда....
я вот тоже вместо моря (сегодня кста на него еду с дочкой) могла бы наконец то избавиться от своего старого, вечно текущего холодильника и купить новый, но!
ты бы видел глазки полные слез моей дочки, когда я сказала, что на море в этом году мы, наверное не поедем (сэкономить хотела)....короче срочно я побежала покупать билеты....
вот так вот

Имеет место её манипуляторство и твоя уступчивость ;)
Впрочем, это не так уж и плохо, это даже совсем не плохо, даже хорошо. Я своей дочери тоже очень редко в чём-то отказываю, но она пока что просит сущие мелочи, так что дилеммы тут у меня ещё не было.
В целом я не против того, чтобы тратить деньги на развлечения и поездки, но пусть это будет без меня, а я буду пока на кондиционер зарабатывать. ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Н_П: Прости, но про ассенизатора верится с трудом. Чтобы вкусив программирования да работать ассенизатором - это что-то такое должно произойти с человеком... Война, я не знаю, экономический кризис масштаба штатовского 29-го года или амнезия. Ты точно не переборщил?

Ты просто не очень хорошо представляешь себе, сколько бы я запросил за такую работу. ;)

И как следствие - не получил бы ее. Тоже мне, пашущий граф. :D

А по чесноку, программирование - это намного хуже и вовсе не так интересно, как мне казалось ещё пять лет назад.

А, так дело в усталости. Ты опытен, я начинающий - отсюда и разница во взглядах. :) Лет через пять я, наверное, тоже стану циником и материалистом, а пока утешаю себя сказками о душевном покое. Который, понятное дело, на хлеб не намажешь. :)

А я в душе - страстный путешественник, с осени по весну так стены дома надоедают - ненавидеть их начинаю.. Хоть на пару дней куда-то вырваться... Сейчас спасает велосипед - по городу поездила, вроде как новых картинок, декораций глаза насмотрелись - попускает.. Не обязательно ведь отдыхать на морях или в грах - где дорого. Этим летом планирую съездить в село с великами. Два года тому так делали - до вокзала на великах. потом с ними в электричку, а там - рздолье, катайся хоть весь день. Посмотрим, если получится. А вообще в планах - приобрести недешёвый качественный велосипед, и в Крым с ним, чтобы не в одном месте отдыхать, а покататься на всему побережью.. Для меня идеальными бы были "рекламные туры" - есть такие, это когда по стране, Египту, например, возят по разным отелам - в каждом по день-два живёшь, за это время при желании все окрестности обойти и изучить можно, не надоедает. А то в Коктебеле в прошлом году 10 дней отдыхали, посёлок маленький - через дней пять тесно стало.
это о впечатлениях.
А ещё на моря стОит ездить для здоровья. Я как хроник (бронхиты) по себе вижу: на море съезжу летом - реже болею.

напиться_бы, это точно. когда это придеться делать буду искать хорошо оплачиваемую работу, и опыт будет. сейчас какое бы небыло образование без опыта работы мало куда берут. но согласить если работа не нравиться и с началом рабочего дна начинаешь считать минуты до его окончания-это сплошное раздрожение и никакой радости. вот если даже не очень нравиться но время на рабочем месте быстро пролетает уже такого напряга нет :)

Исходное сообщение Chifa: если работа не нравиться и с началом рабочего дна начинаешь считать минуты до его окончания-это сплошное раздрожение и никакой радости. вот если даже не очень нравиться но время на рабочем месте быстро пролетает уже такого напряга нет :)

Для меня это темный лес -- начало, конец рабочего дня.. :) У нас ненормированный рабочий день.
Если мне очень не хочется, я просто ухожу с работы в 14. Однако, если какие-то крупные напряги или просто прёт наука :) -- то работаешь с 8 утра до 10 вечера семь дней в неделю.

LI 5.09.15

напиться_бы, а тебе нравиться твоя работа? :)

Исходное сообщение напиться_бы:
Однако, мне этот взгляд не подходит именно из-за специфики работы. Работа и отдых так тесно переплетены с друг другом в научной сфере. Заниматься исследованием чего-то мне, в первую очередь, интересно, а затем и выгодно. При этом отдых в плане поездок куда-либо обычно связан с различными конференциями--семинарами, на которые ездиешь по работе от своей организации.

Такой отдых я называю "отдыхом на работе", его оплачивает обычно сама контора, так что вопрос денег там не стоИт. :) Это отлично, что тебе удаётся совмещать приятное с полезным. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение напиться_бы:
Лично я трачу большую часть денег, наверное, на дом. Конечно, есть кое-какое золото, мебель, техника, которые можно будет при случае продать, но в основном я стремлюсь к уюту и комфорту в моем месте обитания, полагая, что случатся беды или нет и доживу ли я до них -- ещё неизвестно, а вот сейчас надо жить хорошо.

"Расходы на уют" (так я это называю) на мой взгляд куда более оправданы, чем расходы на путешествия, ибо да, надо не лучшие места искать, а делать лучше те места, где ты сам живёшь. "Не место красит человека.."

LI 5.09.15

Chifa, стала я бы тут работать, коли не нравилось бы :)
Научная деятельность до старости держит в тонусе мозг. Мне это оччччень нравится.
В колонках играет: Уши Ван Гога - Пить, пить, пить

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Жень, уверяю тебя, готовность работать кем угодно - это пока тебе еще нет 30. Потом все изменится, и очень даже. Тем более, что мало где рабочие прилично зарабатывают. А прелести длительного времяпрепровождения в рабочих коллективах - весьма сомнительное удовольствие, утверждаю это как рабочий с 12-летним стажем.

Со старшими в этом плане спорить не могу. Будущее покажет. Я понимаю, что я не вечен и работоспособность когда-то начнёт падать, а вместе с тем начнут меняться и взгляды, но пока я стараюсь выжать максимум из ресурса с именем "молодость".

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On:
На что тратить деньги - дело, конечно, хозяйское. Я вот например, съездил с друзьями в Адлер вопреки всему (взял неделю отгулов на работе и занял денег), но нисколько не жалею: впечатления мне ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ. Они дают силы жить дальше и работать.

Видишь, тебя это вдохновляет! Если бы вдохновляло меня - я бы тоже тратил. Может я не туда езжу, не на то смотрю и не с теми общаюсь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение напиться_бы:
А кстати, очень интересно, что люди вспоминают в старости? Куда они ездили отдыхать? Мой дед вспоминает любимую работу -- летчик он у меня, бабушка вспоминала, как и где она работала, пока не вышла замуж за деда, другая бабушка вспоминала, как она работала сразу после войны и на колхоз, и на себя. Что они никуда не ездили? Ездили. А уж дед ездил побольше, чем мы.

Ну тут мнения разделяются. Мои родственники рассказывают либо о работе своей, да, либо же о бесконечных поездак на рыбалку, да в дальние командировки (тоже по работе, получается, но больше о достопримечательностях толкуют). Это же кто что ценит, кто что запоминает. Я вот больше запоминаю, как я на карачках сети ремонтирую, чем короткие вылазки к воде и солнцу, где от мыслей о работе избавиться всё равно не удаётся.

LI 5.09.15

Исходное сообщение напиться_бы:
Имхуется мне, что и мы будем вспоминать не краткие моменты удовольствия от курортных поездок, а наш каждодневный труд, любовь, рождение детей. То есть, иными словами, по настоящему важные вещи.

Вопрос о "настоящих вещах", конечно очень и очень спорный. Я вот всё больше встречаю людей, кто считает, что детей рожать и воспитывать - дело третье, в жизни это не главное, а работают они только потому, что иначе денег на развлекуху не будет. И что же? Они по-своему правы, их же жизнь. Хотя мне их и не понять.

LI 5.09.15