О гомофобии

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:02 (ссылка)
Исходное сообщение Стасс:
Я понимаю что ты хочешь сказать: надо спокойнее относиться к геям, признать их такими же нормальными людьми, как мы с тобой. И относиться к ней терпимо. Ну вот как брюнеты к блондинам. Ага.
Но только тогда и геям придется признать всю несостоятельность парадов. И не афишировать свою инакость. Если мы все одинаковые, то и парады никакие не нужны. Вот!

Ты правильно меня понял. Что касается парадов я согласен, это лишнее. Впрочем в посте я и не писал о том, что поддерживаю парад. Для меня это не самаое главное было, да и парад этот от меня на тысячи километров, я о нём вообще как о запуске шаттла, так, краем уха слыхал. Меня просто бесит, что геев ущемляют. Мне претит проявление снобизма и дискримнации. Хотя, пожалуй, не будь этого парада и связанной с ней шумихи, я бы может и не задумался бы на эту тему вовсе, так как именно такие события и показывают истинное отношение к ним. Их там чуть ли не убивали на месте, как я наслышан. Между тем за что? Они же не убийцы и не насильники, они просто другие.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:09 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Вот я и подчиняюсь. Тем, от кого завишу. Разве нет? Но не хочу подчиняться остальным. Или ты на что намекаешь? Я не совсем понял мысль.


Мы зависим от государства, государство зависит от общества. Если обществу не нравится гейпарад, гос-во должно его запретить. Все просто.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:09 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Так ты за то, чтобы принять весь этот огромный список и нехай, проживём как-нибудь? И вот так жить, в ожидании, что ещё запретят завтра? Я наоборот за то, чтобы некторые запреты поотменять. Но не все подряд, а надуманные, на мой взгляд. Причём не готов решать это самолично, конечно же нет, вот потому и обсуждаю это, чтобы прикинуть, насколько моё личное мнение расходится с мнением общественности. Может я и не буду заниматься законотворчеством, даже скорее всего не буду, но хотел бы знать своё место в этом мире поточнее. Хотя бы место моего мнения для начала.


Тогда я не очень понял, о каком запрете идет речь. Поподробнее можно?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:14 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
О страховании людям ничего не говорят. А если и говорят, то полисы стОят настолько дорого (у нас), что брать кредит сразу передумаешь, как только с прайс-листом ознакомишься. Это вот ты всё понимаешь, как и что. Я понимаю. А ты посмотри на тех, ко кредитуется. Я своим сёстрам и родителям уже столько всего о кредитах порассказывал и от них понаслушался, что понимаю, что люди порой не представляют даже, куда лезут. :(


эээ... и что? Ну не представляют куда лезут, и что дальше??? Человек вообще зачастую не представляет, когда и куда он ввязывается. Ибо он не всеведущ и предсказать не может будущее. Ты хочешь сказать, что запретили рекламу наркотиков и запретить надо рекламу кредитов? А давай посичтаем, сколько народу начав принимать наркотики опустится до бедственного уровня, будет воровать-убивать и помрет, и сколько народу то же самое сделает взяв кредит. Прикинь? Наркотики - 100%. Если за них не возьмется... кто? государство, общество, нарушив их свободу. Что тебя, кстати, не устроит. Кредит - несчастный случай может случиться. Увы, человек смертен и смертен внезапно. Кстати, для наркомана несчастный случай тоже может случиться.

Говоря же о "бедной семье" ты не учитываешь того, что человек не сам решает взять кредит, а с женой советуется. Если не посоветуется - то ему плевать и на то, что будет с ними потом. Да и любая банковская операция сопряжена с риском, ты, работая в банке, мог бы и знать...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:19 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Вот эти самые мерки я и обсуждаю. Это ответ на то, "что в этом случае обсуждать". Но тут мы обсуждаем не возраст совершеннолетия, правда? Я для себя если какие-то границы и прописал, как ты говоришь (да, это так), то они для меня не твердыня, и я хотел бы и иные мнения на этот счёт услышать. Потому и пишу, потому и общаюсь. Может ещё спросишь, зачем мне это? Впрочем, на этот вопрос я выше уже тоже отвечал.
"Всё разрешать" я тоже не призывал, я лишь призываю к тому, чтобы разрешать больше. Чуешь разницу? Больше. А не всё. А вот грнаь пытаюсь нащупать, обращаясь к источнику объективности - людям.


Замечательно. Сформулируй однозначно, что сейчас запрещают и что ты советуешь разрешить?

Гомосексуализм? Не запрешен.
Парад? Запрещен. Во-первых, как затрагивающий чувства большинств людей раз, мешающий движению два. А сколько запрещают акций нормальных людей? На это плевать? А тут голубым запретили - так ужас и проблема?.. Что они хотели добиться своим шествием подумай? Выпендриться? И нахрена ради этого дороги перекрывать, скажи на милость?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:19 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Ну они же не перегораживают тебе удицу? Или ты про навязчивую музыку? Этого сам не люблю. Это лишний фон, он думать мешает. Однако лишним фоном для меня и трель соловьинная является. Так или иначе, правило и правит большинство или те, у кого в руках оружие. И оружием могут быть большие деньги, например. Так что тотальные запреты и гонения всяких инакомыслящих будут только тогда действенны, когда всё это будет исходить от реально властьимущих. Поверну беседу немножко, можно(?)
Скажи, как ты думаешь, почему до сих все эти тотальные запреты не ввели? И как думаешь, как всё таки будут развиваться события? Так, как считаешь верным ты, или так, как думаю я?


Перегораживают. В прямом смысле. Устроят как концерт на дворцовой или еще где, и не пройти не проехать. Т.е. "свобода" одних, оборачивается неприятностями для других. То, о чем я тебе постоянно говорю.

Ты о каких тотальных запретах? не очень понял...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:24 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Ты считаешь, что верности и чести на западе уже не осталось? Да не верю. Это внутренние моральные качества, это не может разрушить никакой строй. Такие люди были и будут всегда, для кого честь и совесть, верность и преданность - отнюдь не пустые звуки в виду своей "нерентабельности". И мне симпатичны эти люди, так как они выбирают это "вопреки", а не потому, что это навязано.


Нет, не осталось. Да, я так считаю. Верность и честь в Америку завозится из Европы. Единичные проявления остаются. А вот у тех, кто не первое поколение в Америке, т.н. "коренные американцы", жрущие гамбургеры и кока-колу, уже не имеют ни того ни другого. Почему? Потому что там нет цензуры. Потому что их отовсюду учат, что главное - жизнь. Что насильнику надо отдаться и получить удовольствие, что грабителю надо все отдать, что от жизни надо получить все удовольствия, переспав и с девочкой, и с зверюшкой, и с чем захочешь. ИМХО - ты ведешь к этому фактически.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:29 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Вот и ответ. У нас разница процентных ставок отличается в два раза. То есть 12 и 24. Меня вот давно уже зовут в Россию. То ли пора уже валить(?) :(


Да, 24% это не реально... Хотя у нас у некоторых банков встречаются такие цифры, это максимум. Минимум - я уже видел 5% в рублях рекламу. Правда, шарашкина контора какая-то. Тем не менее учти, что еще и жилье тут гораздо дороже. По крайней мере в Москве и Питере. 4000$ за метр среднее Москвы, и 2000$ Питера. У вас так же? ЗА 10 лет я накоплю, но цена вырастет так, что мне снова столько же копить. Если куплю в кредит - то за 15 выплачу, и буду жить в своей квартире.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:29 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: [B
При наличии у него разума мы можем воспользоваться им, чтобы понять, есть ли взаимность и обоюдное желание в том, что мы делаем или их нет, и мы совершаем насилие.
[/B]


Смешной какой... Зверушка будет вырываться, если ей не понравится, ты так не думаешь? :-) Ребенка тоже убедить можно и быть с ним ласковым :-) И вообще, если зверушке не понравится, то это ж не человек :-D Свиней и коров вон, даже едят :-D ТАк что иди дальше, разрешай все, сразу, и прямо на улице :-D

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:29 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ:
В разные времена сжигали на кострах и зеленоглазых брюнеток, и травили рыжих, и левшей переучивали.. А теперь сами же и признаёмся в полнейшей тупости и отсталости подобной инквизиции.
Дескриминация есть просто свидетельство отсталости мышления. Пардон, конечно..

Надеюсь, как во многих странах, которые во всём мире считаются более цивилизованными, со временем и мы придём к тому, что станем терпимее. В общем и целом всё к тому и идёт, осталось только дожить до этого.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:32 (ссылка)
Исходное сообщение Chifa:
это можно также и рассизм взять и любое избиение, которое происходит в следствии личной неприязни.
-за что?
-а так, просто не понравилось..
я против этого.

Ты согласна, что дискриминация по половой ориетации по сути не далеко ушла от дискриминации по расовому или религиозному признаку? То есть то же самое, фактически, только критерий другой, но не легче от этого. Мне - не легче.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:37 (ссылка)
Исходное сообщение RRRapunzel:
Вот тут я соглашусь, что ребенка нужно с детства учить терпимости и к людям других национальностей, и к другой ориентации.

..тем более ему среди этого жить долгие годы, как ни крути. Не родители, так улица научит. И не факт, что чему-то хорошему. Улице-то до ребёнка дела нет, в отличие от родителей. Обидно другое. Гомофоб воспитает, скорее всего, гомофоба, то есть живуч стереотип, ох, как живуч.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:40 (ссылка)
Исходное сообщение Chifa:
не о том контроле речь. если есть закон, должен быть контроль над тем чтоб его исполняли. и если что-то может принести вред-должен быть контроль качества. если написано что в составе масло и мука-должно быть масло и мука, а не заменители и еще что нибудь.

Законы должны быть обязательно. Но вот я, например, ни разу не слышал, чтобы проводились голосвания о введении/запрете смертной казни, о запрете/введении закона против гомосексуализма и т.д. Всё принимают без людей, а нам дают голосовать только за пустые портреты с такими же пустыми обещаниями. :( В таких голосованиях смысла не вижу вообще. :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Chifa   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:42 (ссылка)
BJohn, все это раздувание по поводу гомосексуализма-это отведение глаз от истинных ущемлений прав. разорались и народ отвлекся. а я плевать на все это хотела, если честно. меня больше волнует, что ребенка надо за пять лет в детский зад на очередь записывать и в ВУЗах не за знания афтограф в зачетке ставят, а за деньги. а больше-то что когда президент на работу едет-дорогу перекрывают. а то что за это другие на работу опаздывают никого не волнует. слышали инцендент, что скорую не пропустили, и из-за этого падонка женщина хрен знает где родила. а деспечеру сказали: "презедет едет-никого не пропустим, нам плевать"
чтоб его в таких условиях рожали-нанвижу!!
Ответить С цитатой В цитатник
Chifa   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:48 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Chifa:
не о том контроле речь. если есть закон, должен быть контроль над тем чтоб его исполняли. и если что-то может принести вред-должен быть контроль качества. если написано что в составе масло и мука-должно быть масло и мука, а не заменители и еще что нибудь.

Законы должны быть обязательно. Но вот я, например, ни разу не слышал, чтобы проводились голосвания о введении/запрете смертной казни, о запрете/введении закона против гомосексуализма и т.д. Всё принимают без людей, а нам дают голосовать только за пустые портреты с такими же пустыми обещаниями. :( В таких голосованиях смысла не вижу вообще. :(

LI 5.09.15

ну не знаю. вот например врятли большинство проголосовало бы за запрет распития спиртных напитков на улице. однако хорошо что его приняли (правда плохо что не исполняют) кстати напомню, (сори что не совсем в тему) что в обсуждениях о цензуре ты напоминал о развитых странах. однако там спиртное можно только в пакетах пить.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:49 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Мы зависим от государства, государство зависит от общества. Если обществу не нравится гейпарад, гос-во должно его запретить. Все просто.

Вот мы и пришли к сути. Ты точно знаешь, что таки большинству не нравится гей-парад? Я думаю, большинству просто по барабану.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:50 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Тогда я не очень понял, о каком запрете идет речь. Поподробнее можно?

О запрете гомосексуализма. Статья такая о мужеожестве была в совке, помнишь? Это квинтессенция гомофобии, я считаю.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 15:56 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Говоря же о "бедной семье" ты не учитываешь того, что человек не сам решает взять кредит, а с женой советуется. Если не посоветуется - то ему плевать и на то, что будет с ними потом. Да и любая банковская операция сопряжена с риском, ты, работая в банке, мог бы и знать...

А что ему жена скажет? Выбора-то у них нет. Если они хотят иметь свою квартиру, то других вариантов просто нет. А раньше были варианты - копить. Вот и нет их. Свободы нет, выбирать не из чего. А банки и рады. Банковские риски - это ещё одна проблема, то есть люди впадают в зависимость и перенимают часть проблем банка на себя. Главный же риск состоит в том, что люди не могут знать наверняка о своей платежёспособности в будущем, а срок-то немалый. И если копить можно с перерывами, то просрочки по выплате банк не простит. Вот тебе ещё одно ограничение свободы. ..которого могло бы и не быть. А к нему подтолкнули. И если раньше были варианты - копить или брать кредит, то сейчас - не иметь никогда своей квартиры или брать кредит. Лучше стало что ли? :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:00 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Ты хочешь сказать, что запретили рекламу наркотиков и запретить надо рекламу кредитов? А давай посичтаем, сколько народу начав принимать наркотики опустится до бедственного уровня, будет воровать-убивать и помрет, и сколько народу то же самое сделает взяв кредит. Прикинь?

Я тут думал лишь о том, что реклама наркотиков не поднимет цен на жильё по всей стране до небес, отнимая у людей возможность его купить. А наркотики можно и не покупать. А вот теперь представь. Я против накротиков и против кредитования. Наркотики рекламируют - ну и хай с ними, покупать не буду, а кредиты рекламируют - хай с ними, но цены растут так, что вот у уже вынужден! Наркоту покупать НЕ вынужден, а кредиты ВЫНУЖДЕН брать. У меня выбора нет просто. Жить где-то надо. А съем квартиры доржает вместе с её отпускной стоимостью, то есть малоимущих людей просто "выдавливают", не давая им создавать семьи. И их никто не спросил, хотят они этого или нет.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:01 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Замечательно. Сформулируй однозначно, что сейчас запрещают и что ты советуешь разрешить?
Гомосексуализм? Не запрешен.

Так и прекрасно! Но вопросы о его запрещении поднимаются снова и снова. Вот, что пугает.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:04 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Замечательно. Сформулируй однозначно, что сейчас запрещают и что ты советуешь разрешить?

Я ратую за то, чтобы не увеличивать количество запретов, это прежде всего, а новые свободы - это уже второстепенное. Например, я был бы рад, если бы разрешили свободную продажу шароварного софта, ладно, даже пиратского, то есть не гоняли бы пиратов. Как видео, так и приратов от софта.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:06 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Перегораживают. В прямом смысле. Устроят как концерт на дворцовой или еще где, и не пройти не проехать. Т.е. "свобода" одних, оборачивается неприятностями для других. То, о чем я тебе постоянно говорю.
Ты о каких тотальных запретах? не очень понял...

Ну если перегораживают в прямом смысле, то да, это уже не дело. Так нельзя, конечно. Такое я сам бы не хотел.
Я о цензуре, вот, о каких тотальных запретах. Как думаешь, введут это в России в ближайшие лет двадцать?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:10 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Потому что их отовсюду учат, что главное - жизнь. Что насильнику надо отдаться и получить удовольствие, что грабителю надо все отдать, что от жизни надо получить все удовольствия, переспав и с девочкой, и с зверюшкой, и с чем захочешь. ИМХО - ты ведешь к этому фактически.

Я не говорил, что удовольствие в жизни - главное. И если оно и важно, то только не в ущерб свободам других людей. И тот, кто, например, предаёт других ради собственнонго удовольствия, мне также противен, как и тебе. Но предательство - это одно, а половая ориентация - совсем другое. Геи тоже могут (и часто бывают!) верными, преданными, совестливыми и ответственными. Одно другому никак не мешает.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:11 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли: ЗА 10 лет я накоплю, но цена вырастет так, что мне снова столько же копить. Если куплю в кредит - то за 15 выплачу, и буду жить в своей квартире.

Так не было бы этого тотального кредитования - накопил бы гораздо быстрее! И цены не росли бы так! Ты же это понимаешь сам!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:13 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли: По крайней мере в Москве и Питере. 4000$ за метр среднее Москвы, и 2000$ Питера. У вас так же?

Соизмеримо зарплатам почти то же самое. То есть средняя зарплата у нас во столько же раз меньше, во сколько раз дешевле жильё. Ну и поправка на провинцию, конечно. Небольшая, надо заметить. Ипотека сравняла провинции со столицами. :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:15 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Смешной какой... Зверушка будет вырываться, если ей не понравится, ты так не думаешь? :-) Ребенка тоже убедить можно и быть с ним ласковым :-) И вообще, если зверушке не понравится, то это ж не человек :-D Свиней и коров вон, даже едят :-D ТАк что иди дальше, разрешай все, сразу, и прямо на улице :-D

Вот в том-то и дело, что только с равным можно быть уверенным во взаимности. А в иных случаях имеют место хистрости, уловки и иные способы извлечения пользы из превосходства.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:17 (ссылка)
Исходное сообщение Chifa: BJohn, все это раздувание по поводу гомосексуализма-это отведение глаз от истинных ущемлений прав. разорались и народ отвлекся. а я плевать на все это хотела, если честно. меня больше волнует, что ребенка надо за пять лет в детский зад на очередь записывать и в ВУЗах не за знания афтограф в зачетке ставят, а за деньги. а больше-то что когда президент на работу едет-дорогу перекрывают. а то что за это другие на работу опаздывают никого не волнует. слышали инцендент, что скорую не пропустили, и из-за этого падонка женщина хрен знает где родила. а деспечеру сказали: "презедет едет-никого не пропустим, нам плевать"
чтоб его в таких условиях рожали-нанвижу!!

Весомое мнение. Согласен, что раздуванием одних проблем часто закрывают людям глаза на другие. Есть такое. :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:21 (ссылка)
Исходное сообщение Chifa: что в обсуждениях о цензуре ты напоминал о развитых странах. однако там спиртное можно только в пакетах пить.

Что касается спиртного, то вопрос тут настолько сложный, что я, например, не взялся бы его даже обсуждать. Я сам ещё не определился с этим. :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Заметки_и_мысли   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; О гомофобии Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:21 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Вот мы и пришли к сути. Ты точно знаешь, что таки большинству не нравится гей-парад? Я думаю, большинству просто по барабану.


Почему геям разрешать надо ходить парадом, а обманутым на строительстве жилья дольшикам нельзя? Почему должны перекрываться дороги? Почему на это должны смотреть люди с детьми? ты скажешь "не должны"? Значит, гулять в другом месте?
В колонках играет: ДДТ - Ты не один

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 16:26 (ссылка)
Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Почему геям разрешать надо ходить парадом, а обманутым на строительстве жилья дольшикам нельзя? Почему должны перекрываться дороги? Почему на это должны смотреть люди с детьми? ты скажешь "не должны"? Значит, гулять в другом месте?

Право на митинги и парады должно быть у всех, кто не совершает насилие. Но перекрывать город или улицы - форма насилия. Тут я против таких парадов, конечно.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: 1 ..
.. 6 7 [8] 9 10 ... 15 [Новые]