Исходное сообщение Overlook: ...черт, не могу найти исходник, не грузится... Я - человек относительно нормальный психически. Относительно - потому что абсолютной нормы в больших городах, наверное, нет. Гомосексуалисты не вызывают у меня неприязни или отвращения. Это просто люди. Со своими особенностями и проблемами. ЛЮДИ, прежде всего.

Тысячу раз да! Просто люди. С теми же правами, с теми же обязанностями перед обществом, подчиняющиеся тем же законам, то есть такие же, как мы. Я считаю, что притеснение гомосексуалистов - это тот же нацизм. И я давно заметил, кстати, что гомофобы часто-часто являются и расистами, и националистами, то есть для них не суть важен критерий, лишь бы притеснять кого-то. Вот это обидно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Хорошо, а как ты относишься к безвкусной попсе, которая вовсю себя пиарит? Тоже против? Тогда так. Какой пиар ты приемлешь? Тот, который именно тебе нравится? Угадал?

Я тоже отвечу :-) Пока попса сидит в залах и не мешает мне на улице - я не против :-) А когда из-за каких-то уродов, зарабатывающих деньги, я по городу не могу пройти - я против категорически.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Но мы же не стали жить так, как живут они. Не приняли их конституцию, их законы и всё такое. Стандарты вооружений что ли? Так это сущая мелочь. Мы не стали менее боеспособны. И меньшей угрозой, думаю, тоже не стали.

Мы стали жить как они. Мелочи не считаются. Ты еще скажи, что мы живем не так, как они, потому что у нас камера Canon называется EOS, а у них DIGIC или как там ее... Название разное, принцип один. Мы переняли их строй, теперь ты пытаешься перенять их свободы. Для них понятия верность и честь не играют никакого смысла, для нас тоже стараются свести их к нулю, Объяснив, что без них жить проще. Что надо делать только то, что доставляет тебе удовольствие. Надо плевать на остальных и стараться стать лучшим, потому что иначе не прожить.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
У не знаю, как на Руси (верю, что получше, раз ты говришь), а у нас если в национальной валюте брать, то проценты такие, что часто не поднять даже хорошо обеспеченным. И насчёт три-четыре года - это я про себя. Если бы цены не поползли, я бы накопил за три года на то, за что мне теперь (даже с подросшей в несколько раз зарплатой) рассчитываться лет десять.

Процент больше. Доллар 12%, рубль 15%. Но зато гарантировано и надежно. А не играешь в игрушки с долларом. Хочешь поиграть - пожалуйста. Может доллар рухнет окончательно... а может взлетит... Не хочешь - чуть потяжелее. но через год зарплату поднимут - станет легче.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Занимаясь сексом, мы не съедаем партнёра и не уничтожаем его. Не понял сути сравнения.

Занимаясь сексом мы с партнером не решаем математических задач, зачем ему разум? Я тоже не понял твоих мыслей, и ответил тем же :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Вот это справедливое замечание, брат. Более, чем справедливое. Мне оно по душе. Осталось только объяснить мне, глупому, как это они со своими парадами лезут к тебе в частную жизнь? Они о тебе что-то лживое пишут или говорят? Они к тебе в спальню лезут с парадом своим?

Нет конечно, я их к себе в спальню не пущу.
Я про другое - они лезут со своей частной жизнью в нашу общественную.
Но тогда пусть не обижаются, если журналисты будут писать про их частную жизнь для общества. Тут не должно быть двойных стандартов. Или делаем частную жизнь открытой, или не нужно ее афишировать.

Исходное сообщение BJohn
По комменту - что ж, по сути так и есть. Кто-то тут должен выиграть, а кто-то проиграть. Иначе война не закончится. Всё сходится. Но ты мне скажи, в чём выигрыш запада кроме пресловутого "у них теперь тоже демократия"? Они что, имеют от этого такую уж большую выгоду? Мы что, стали у них больше покупать? Я думаю, что выигрыша нет, равно и проигрыша. Или так. Выиграли и те, и другие, перестав тратиться на вооружение в таких количествах. Тут возможен аналогичный компромисс. По-моему.

Компромисс наш с США состоит в том, что теперь и мы, и они называемся демократами.
А компромисс с геями в чем? Чтоб и мы, и они назывались геями? ;)

Я понимаю что ты хочешь сказать: надо спокойнее относиться к геям, признать их такими же нормальными людьми, как мы с тобой. И относиться к ней терпимо. Ну вот как брюнеты к блондинам. Ага.
Но только тогда и геям придется признать всю несостоятельность парадов. И не афишировать свою инакость. Если мы все одинаковые, то и парады никакие не нужны. Вот!

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Угораздило же меня работать около площади.

Гы. :(

LI 5.09.15

Прекрасный пост! Уважаю мысли Взрослого человека.

Как говорили умные люди в былые времена, "нападение - лучшая защита". Любая дискриминация есть не что иное, как месть за собственное несовершенство. Любая агрессия, как правило, красноречиво выражает неспособность к понимаю, и, уж простите, не свидетельствует о большом уме. Способность понять и ПРИНЯТЬ чужие нравы куда более ценна, чем необоснованная и неаргументированная ненависть к иному, непонятному самому, взгляду.

В разные времена сжигали на кострах и зеленоглазых брюнеток, и травили рыжих, и левшей переучивали.. А теперь сами же и признаёмся в полнейшей тупости и отсталости подобной инквизиции.

Дескриминация есть просто свидетельство отсталости мышления. Пардон, конечно..

Исходное сообщение Chifa:
вот и я про то. любите себе на здоровья, только не офишируйте. ты же не говоришь-вот я люблю ее и вы любите. :)

Ну может и не правы они в афишировании. Но я собственно не за поддержку гей-парада выступаю, а лишь в защиту инакомыслия. Не надо их бить и притеснять. И полно-те. Этого достаточно. А парады - это, в сущности, уже притеснения других людей с их стороны. Наверное, так Ведь, одно дело ТВ или газеты - можно не читать и не смотреть в конце концов, а вот на улицу-то всё равно выходить придётся. Пожалуй, да, парады - это лишнее.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
да не начто я не намикаю, если к тебе гей начнет приставать конкретно, ты что ему взаимностью ответишь? небось кулак покажешь. я вот тоже спокойно к отношусь к лезбиянкам-пока они меня не трогают.

Однако часто бывает так, что и не трогают никого, а всё равно биты. Вот я против чего.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
да не начто я не намикаю, если к тебе гей начнет приставать конкретно, ты что ему взаимностью ответишь? небось кулак покажешь. я вот тоже спокойно к отношусь к лезбиянкам-пока они меня не трогают.

Однако часто бывает так, что и не трогают никого, а всё равно биты. Вот я против чего.

LI 5.09.15

это можно также и рассизм взять и любое избиение, которое происходит в следствии личной неприязни.
-за что?
-а так, просто не понравилось..
я против этого.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А ты всегда от кого-то зависишь. А раз зависишь - подчиняйся :-)

Вот я и подчиняюсь. Тем, от кого завишу. Разве нет? Но не хочу подчиняться остальным. Или ты на что намекаешь? Я не совсем понял мысль.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
И что дальше? По-моему, это я сказал, что свободы быть не может.

Так ты за то, чтобы принять весь этот огромный список и нехай, проживём как-нибудь? И вот так жить, в ожидании, что ещё запретят завтра? Я наоборот за то, чтобы некторые запреты поотменять. Но не все подряд, а надуманные, на мой взгляд. Причём не готов решать это самолично, конечно же нет, вот потому и обсуждаю это, чтобы прикинуть, насколько моё личное мнение расходится с мнением общественности. Может я и не буду заниматься законотворчеством, даже скорее всего не буду, но хотел бы знать своё место в этом мире поточнее. Хотя бы место моего мнения для начала.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Futurolog: даааа. развели тут гомогогию.
;)

"Люди говорят". :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
да не начто я не намикаю, если к тебе гей начнет приставать конкретно, ты что ему взаимностью ответишь? небось кулак покажешь. я вот тоже спокойно к отношусь к лезбиянкам-пока они меня не трогают.

Однако часто бывает так, что и не трогают никого, а всё равно биты. Вот я против чего.

LI 5.09.15

а это уже "обычное нарушение закона". Люди, которые в данном случае избивают гомосексуалистов, нетерпимы ко всем инакомыслящим.Да и вообще жутко агрессивны. Но тут уже дело милиции. Переучить уже вряд ли удастся, тем более статьями и передачами о том, что гомосексуалисты "такие же люди". Это вызовет еще больше агрессии.
Вот тут я соглашусь, что ребенка нужно с детства учить терпимости и к людям других национальностей, и к другой ориентации.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А на случай, если с тобой что-то будет, ты должен страховать свою жизнь. Очень много банков так и поступает. То, что вышвырнуть - логично. Ты под договором кредитования понимаешь, что ты выплачиваешь кредит. Не можешь выплатить - квартира банка. При чем тут твоя семья? Если б ты на себя и жену вешал кредит, то она должна была бы выплачивать. Думать надо о последствиях, короче.

О страховании людям ничего не говорят. А если и говорят, то полисы стОят настолько дорого (у нас), что брать кредит сразу передумаешь, как только с прайс-листом ознакомишься. Это вот ты всё понимаешь, как и что. Я понимаю. А ты посмотри на тех, ко кредитуется. Я своим сёстрам и родителям уже столько всего о кредитах порассказывал и от них понаслушался, что понимаю, что люди порой не представляют даже, куда лезут. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Опять ты какой интересный. Ты для себя прописал какие-то границы, и на мнение остальных людей не обращаешь внимание и не думаешь об этом. Почему ты границу поставил на 16 лет или на животных, это нормально, а на голубых это не нормально? У каждого своя мерка принятия отклонений, и что в этом случае обсуждать?... Говоря твоими словами, давайте тогда все разрешать. И вместо ипотеки рекламировать наркоту и сажать на нее всю страну.

Вот эти самые мерки я и обсуждаю. Это ответ на то, "что в этом случае обсуждать". Но тут мы обсуждаем не возраст совершеннолетия, правда? Я для себя если какие-то границы и прописал, как ты говоришь (да, это так), то они для меня не твердыня, и я хотел бы и иные мнения на этот счёт услышать. Потому и пишу, потому и общаюсь. Может ещё спросишь, зачем мне это? Впрочем, на этот вопрос я выше уже тоже отвечал.
"Всё разрешать" я тоже не призывал, я лишь призываю к тому, чтобы разрешать больше. Чуешь разницу? Больше. А не всё. А вот грнаь пытаюсь нащупать, обращаясь к источнику объективности - людям.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
если сейчас ничего под контролем не держат. а если будет свобода и анархия- то это уже подорузомевает отсутствие онтроля. т.к. контроль уже не свобода. и тогда не то что на таблетках-на наркотиках будут писать-полезно для здоровья. а вот захотелось. продать надо. у нас же свобода. наркотик ктомуже, врачи иногда выписывают для пользы. тоесть с целью рекламы наооборот будут скрывать правду.

Всё равно будут (всегда будут!) те, кто будет показывать и рассказывать правду, высказывать иные точки зрения и т.д. Если им рот цензурой не заткнут, конечно. И их будет много! Всегда будет, я уверен в этом.
То есть ты за тотальный контроль? Ведь это путь ко всеобщему отупению, по-моему. Сужение кругозора, догматизм и закостенелость суждений.. Короче, много всего.. Согласен, это может и не такое зло, как анархия, но из такого государства я бы сбежал. В общем-то я до сих пор не хочу никуда не бежать из своей страны именно потому, что в ней довольно-таки мало запретов.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Я тоже отвечу :-) Пока попса сидит в залах и не мешает мне на улице - я не против :-) А когда из-за каких-то уродов, зарабатывающих деньги, я по городу не могу пройти - я против категорически.

Ну они же не перегораживают тебе удицу? Или ты про навязчивую музыку? Этого сам не люблю. Это лишний фон, он думать мешает. Однако лишним фоном для меня и трель соловьинная является. Так или иначе, правило и правит большинство или те, у кого в руках оружие. И оружием могут быть большие деньги, например. Так что тотальные запреты и гонения всяких инакомыслящих будут только тогда действенны, когда всё это будет исходить от реально властьимущих. Поверну беседу немножко, можно(?)

Скажи, как ты думаешь, почему до сих все эти тотальные запреты не ввели? И как думаешь, как всё таки будут развиваться события? Так, как считаешь верным ты, или так, как думаю я?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Для них понятия верность и честь не играют никакого смысла, для нас тоже стараются свести их к нулю, Объяснив, что без них жить проще. Что надо делать только то, что доставляет тебе удовольствие. Надо плевать на остальных и стараться стать лучшим, потому что иначе не прожить.

Ты считаешь, что верности и чести на западе уже не осталось? Да не верю. Это внутренние моральные качества, это не может разрушить никакой строй. Такие люди были и будут всегда, для кого честь и совесть, верность и преданность - отнюдь не пустые звуки в виду своей "нерентабельности". И мне симпатичны эти люди, так как они выбирают это "вопреки", а не потому, что это навязано.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

[/B]

Всё равно будут (всегда будут!) те, кто будет показывать и рассказывать правду, высказывать иные точки зрения и т.д. Если им рот цензурой не заткнут, конечно. И их будет много! Всегда будет, я уверен в этом.
То есть ты за тотальный контроль? Ведь это путь ко всеобщему отупению, по-моему. Сужение кругозора, догматизм и закостенелость суждений.. Короче, много всего.. Согласен, это может и не такое зло, как анархия, но из такого государства я бы сбежал. В общем-то я до сих пор не хочу никуда не бежать из своей страны именно потому, что в ней довольно-таки мало запретов.

LI 5.09.15[/QUOTE]
не о том контроле речь. если есть закон, должен быть контроль над тем чтоб его исполняли. и если что-то может принести вред-должен быть контроль качества. если написано что в составе масло и мука-должно быть масло и мука, а не заменители и еще что нибудь.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Процент больше. Доллар 12%, рубль 15%. Но зато гарантировано и надежно. А не играешь в игрушки с долларом. Хочешь поиграть - пожалуйста. Может доллар рухнет окончательно... а может взлетит... Не хочешь - чуть потяжелее. но через год зарплату поднимут - станет легче.

Вот и ответ. У нас разница процентных ставок отличается в два раза. То есть 12 и 24. Меня вот давно уже зовут в Россию. То ли пора уже валить(?) :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Занимаясь сексом мы с партнером не решаем математических задач, зачем ему разум? Я тоже не понял твоих мыслей, и ответил тем же :-)

При наличии у него разума мы можем воспользоваться им, чтобы понять, есть ли взаимность и обоюдное желание в том, что мы делаем или их нет, и мы совершаем насилие.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:
Но тогда пусть не обижаются, если журналисты будут писать про их частную жизнь для общества. Тут не должно быть двойных стандартов. Или делаем частную жизнь открытой, или не нужно ее афишировать.

Ну тут такое дело. В суд на тебя только Киркоров подаст, а он на параде не был, а вот Моисеев, скорее всего, не подаст, ибо ему это только на руку, часть имиджа. А на парад он не пойдёт, он на него поедет. Ага. Утрирую, конечно, но я к тому, что я сомневаюсь, что геи будут против, если ты осветишь их частную жизнь перед общественностью. Ведь они же добиваются именно этого же! Того же самого!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:
Компромисс наш с США состоит в том, что теперь и мы, и они называемся демократами.
А компромисс с геями в чем? Чтоб и мы, и они назывались геями? ;)

Чтобы ни они нам, ни мы им не мешали спать с тем, с кем нам хочется и любить того, кого нам хочется.

LI 5.09.15