Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Кстати о птичках, какого черта ты ругаешь рекламу ипотеки, если ты меньше недели назад говорил, что все дозволено и цензура не нужна?
Ты уж не отклоняйся от своих собственных приоритетов.

Я не ругаю, я привёл пример лишь того, что запрещаем одно - надо запрещать и другое, я за последовательность. Ты неверно меня понял. Я не хотел бы отменять рекламу кредитов, я же без работы останусь, что ты. Я просто использовал этот способ "от противного". Извини, если ввёл тебя в заблуждение.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Nobodys_Wife: А это вам сцылочка ф тему
http://www.alphatv.ru/news/2006/05/29/7.html
у нас как раз совпало с этим постом - гомофобы активизировались

У меня не грузится. :(

LI 5.09.15

Ну тогда выдержка оттуда (пофлужу малость?):
"На площади Ленина перед областной администрацией митингуют несколько сотен благовещенцев. Они протестуют против концерта в областном центре певца Сергея Пенкина. Причем, судя по заявке, митинг будет идти в течение трех дней с 7 до 23 часов.

Как передает с места событий корреспондент alphatv.ru, в митинге участвуют представители двух общественных организаций и две «инициативные группы» горожан. Они разделились на две половины: одни протестуют против концерта Пенкина, другие против пропаганды гомосексуализма в целом.
Все плакаты развернуты к окнам областной администрации. Среди надписей встречаются и прямые выпады в адрес властей и организаторов гастролей Сергея Пенкина. Вот несколько примеров: «Пенкин, пошел вон!», «Гей-пропаганде нет!», «Сколько геев во власти?», «Нет голубым подаркам в день города!», «Чистый город без геев!», «Нет содомии».
Среди участников акции протеста в основном молодежь и пожилые люди. На площади установлены палатки, куда люди периодически заходят передохнуть – жаркая погода с температурой выше +30 градусов не позволяет многим постоянно находиться на солнце."

Исходное сообщение Overlook: Chifa, доводилось бывать, так уж вышло. Неудовольствия никто не проявил.

То есть опыт схож с моим. Налицо телерантность с их стороны при явном недостатке её с нашей.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa: вообщем я против любой пропоганды, приносящий вред

Вред приносит неверное понимание, незнание всех сторон вопроса, а не сама пропаганда. Так можно и закаливание пропагандировать (поелзная вещь!), а потом лечить тысячи людей, подхвативших воспаление лёгких. Таким образом, никакая пропаганда не может считаться безвредной, а только та, наверное, которая отражает все стороны вопросы, как полезные, так и вредные, как выгодные, так и опасные, а это уже не пропаганда. Запретить всякую пропаганду? Тогда меня с моим блогом тоже надо запретить. Я ведь тут одной пропагандой по сути и занимаюсь.

LI 5.09.15

а я какраз и сказала-что должно быть упоминания и о второй стороне. как на таблетках побочного действия. (кстате реклама купания в проруби есть-на день крещения)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение RRRapunzel:
странно. сначала ты говоришь, что сексуальная ориентация заложена изначально, а теперь - что я сама смогу объснить так, чтобы он сделал правильный выбор?!

Не так. Она заложена, да, но неокрепшая психика ребёнка может сильно пострадать, если не получит нужных ответов на то, что он слишком рано узнал или увидел. А уж при постарадавшей психике любые девиантные проявления вполне реальны. Я лишь хотел сказать, что если ребёнок гей по природе своей, то он всё равно это со временем поймёт и будет так или иначе приобщаться к тому, что лично ему нравится, если же нет, то задача родителя лишь оградить его от шока встречи с непонятным. Вот и всё.

LI 5.09.15

шок встречи с непонятным...хммм...получается надо рассказать обо всех сторонах сексуальной жизни, что бы ничего непонятного не осталось и шока не было? Нужно сказать: "А вот, Витечка, если тебе захочется заниматься сексом с мертвыми людьми - это тоже не страшно. Не такой ты уж и необычный, и тем более не плохой мальчик. Есть такие люди и осуждать их нельзя. Так что если захочется, то пугаться не стоит."
Так что ли? У каждого из нас есть свои заморочки, но если бы мы не знали вкуса апельсина, то спокойно ели бы яблоки и не думали об апельсинах.

Исходное сообщение Hydra:
Да не, я, вообще, добрый
А когда групповуха? :D

Зная тебя, охотно верю. Ты адекватен, ты не станешь бить голубого только за то, что он голубой. Это ты так, стебёшься. А групповухи я сам против. Я же примерный семьянин, забыл? ;) (хотя, если смогу договориться с женой, то останется только тебе пару найти). Шутки шутками, но ты меня понял. Превентивное насилие тут неуместно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra: Я не против извращений - я против ахтунгов, которые вовсю себя пиарят.

Хорошо, а как ты относишься к безвкусной попсе, которая вовсю себя пиарит? Тоже против? Тогда так. Какой пиар ты приемлешь? Тот, который именно тебе нравится? Угадал?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:
Ну тогда надо срочно выбирать, кто победит. Вот сейчас в США все уверены, что холодную войну выиграли они. А СССР проиграл. И знаешь почему? Потому что мы поменяли политическую модель общества и стали жить как они. В демократии.
То есть в холодной войне с геями нам тоже нужно будет выбрать - как потом всем жить. По их моделе, или по нашей. Иначе окончание войны невозможно.

(Брат, когда ты серьёзен, ты мне намного больше нравишься. Ну ты понял, о чём я.)
По комменту - что ж, по сути так и есть. Кто-то тут должен выиграть, а кто-то проиграть. Иначе война не закончится. Всё сходится. Но ты мне скажи, в чём выигрыш запада кроме пресловутого "у них теперь тоже демократия"? Они что, имеют от этого такую уж большую выгоду? Мы что, стали у них больше покупать? Я думаю, что выигрыша нет, равно и проигрыша. Или так. Выиграли и те, и другие, перестав тратиться на вооружение в таких количествах. Тут возможен аналогичный компромисс. По-моему.

LI 5.09.15

Хорошо, а как ты относишься к безвкусной попсе, которая вовсю себя пиарит? Тоже против? Тогда так. Какой пиар ты приемлешь? Тот, который именно тебе нравится? Угадал?

Я к попсе не отношусь ;)

Пиарить себя можно и нужно, но вечными ценностями: интеллект, сила, достижения и т.п. Но не как уж не ж@пой, через которую трейлер проехать сможет, обоссаной курткой или обдолбаным видом. Это уж точно окружающим вредит.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Извините, мы не дали задний ход, а приняли стандарты НАТО. Таким образом, ты предлагаешь всех людей переквалифицировать в гомосексуалистов? И где ж твоя гипотетическая свобода?

Но мы же не стали жить так, как живут они. Не приняли их конституцию, их законы и всё такое. Стандарты вооружений что ли? Так это сущая мелочь. Мы не стали менее боеспособны. И меньшей угрозой, думаю, тоже не стали.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Лично я не знаю людей, которые за 3 - 4 года могли накопить на квартиру. Вот в кредит среди моих знакомых квартиру многие покупают. Со сроком на 10-15 лет. Кредит возьми в рублях, а не долларах. Чтобы доверять доллару надо быть психом :-) А с рублевым ты не пролетишь, т.к. зарплаты только растут :-)

У не знаю, как на Руси (верю, что получше, раз ты говришь), а у нас если в национальной валюте брать, то проценты такие, что часто не поднять даже хорошо обеспеченным. И насчёт три-четыре года - это я про себя. Если бы цены не поползли, я бы накопил за три года на то, за что мне теперь (даже с подросшей в несколько раз зарплатой) рассчитываться лет десять.

LI 5.09.15

...черт, не могу найти исходник, не грузится... Я - человек относительно нормальный психически. Относительно - потому что абсолютной нормы в больших городах, наверное, нет. Гомосексуалисты не вызывают у меня неприязни или отвращения. Это просто люди. Со своими особенностями и проблемами. ЛЮДИ, прежде всего.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Так. Потреблять спиртные напитки отныне считаем тогда с тобой извращением. У них нет интеллекта. И мясо есть перестаем! У коровы нет интеллекта! И овощи! Будем только людоедством заниматься! Вдруг умнее станем!

Занимаясь сексом, мы не съедаем партнёра и не уничтожаем его. Не понял сути сравнения.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
любовь как раз, интелекту и разуму не поддаеться. это то что находиться на уровне животного мира и инстинкта-подсознательно.

Что касается любви, то, я думаю, при её наличии люди уединятся и не будут афишировать, чем и как они занимаются. Им двоим хорошо - и замечательно. Мы и не узнаем о том, как именно они делают друг другу приятно. Мне хватило бы знать только то, что им обоим хорошо. А там - да как угодно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Вполне возможно, однако многие самоутверждаются за счет других. Это если и искорениться из сознания людей, то ой как не скоро.

Это да. Факт на лицо и у многих даже на лице. Но дело не в том, где мы находимся, а в том, куда движемся. Лично для меня это важнее. Направление, а не текущая точка.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
потому что натурал-это норма, а гей-отклонение. и психически здоровые люди в этом отношении подсознательно испытывают к таким неприязьнь. это заложено на уровне "выживает сильнейший" и повторюсь : чтоб не нарушать естевственные процесы размножения :)

Намекаешь на то, что, если я не испытываю неприязни от того, что жму руку гею, я психически не совсем нормален или вроде того?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Среди участников акции протеста в основном молодежь и пожилые люди. На площади установлены палатки, куда люди периодически заходят передохнуть – жаркая погода с температурой выше +30 градусов не позволяет многим постоянно находиться на солнце."

Позабавил состав учаснегаф. Вот, у кого свободное время-то есть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Позабавил состав учаснегаф. Вот, у кого свободное время-то есть.

LI 5.09.15

не.. мне не смешно
я уже 10 часов слушаю их вопли.
Угораздило же меня работать около площади.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
любовь как раз, интелекту и разуму не поддаеться. это то что находиться на уровне животного мира и инстинкта-подсознательно.

Что касается любви, то, я думаю, при её наличии люди уединятся и не будут афишировать, чем и как они занимаются. Им двоим хорошо - и замечательно. Мы и не узнаем о том, как именно они делают друг другу приятно. Мне хватило бы знать только то, что им обоим хорошо. А там - да как угодно.

LI 5.09.15

вот и я про то. любите себе на здоровья, только не офишируйте. ты же не говоришь-вот я люблю ее и вы любите. :)

Исходное сообщение Chifa:
а я какраз и сказала-что должно быть упоминания и о второй стороне. как на таблетках побочного действия. (кстате реклама купания в проруби есть-на день крещения)

Безусловно, только так, только со всех сторон. Вот потому-то я против цензуры и за свободу. Только она даст возможность встестороннего рассмотрения всех вопросов, а не однобокого показа одной модели, одной системы и т.д.
Другое дело, что (и я это отлично понимаю), что чем больше свободы во всём, тем сложнее это всё контролировать, тем ближе мы будем к анархии. А эта крайность мне тоже не импонирует. Но если выбирать между тотальной догмой и тотальной анархией, то мне, как человеку весьма агрессивному, ближе тотальная анархия. Для меня это меньшее из зол. Охотно верю, что могут быть и иные, не менее прочные взгляды. Впрочем, мне их тут регулярно высказывают. Стараюсь выслушать и понять. Вроде бы получается даже. (умолчу о том, что меня старается понять куда меньше людей, но это мне, наверное, так только кажется)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
потому что натурал-это норма, а гей-отклонение. и психически здоровые люди в этом отношении подсознательно испытывают к таким неприязьнь. это заложено на уровне "выживает сильнейший" и повторюсь : чтоб не нарушать естевственные процесы размножения :)

Намекаешь на то, что, если я не испытываю неприязни от того, что жму руку гею, я психически не совсем нормален или вроде того?

LI 5.09.15

да не начто я не намикаю, если к тебе гей начнет приставать конкретно, ты что ему взаимностью ответишь? небось кулак покажешь. я вот тоже спокойно к отношусь к лезбиянкам-пока они меня не трогают.

Исходное сообщение RRRapunzel:
шок встречи с непонятным...хммм...получается надо рассказать обо всех сторонах сексуальной жизни, что бы ничего непонятного не осталось и шока не было? Нужно сказать: "А вот, Витечка, если тебе захочется заниматься сексом с мертвыми людьми - это тоже не страшно. Не такой ты уж и необычный, и тем более не плохой мальчик. Есть такие люди и осуждать их нельзя. Так что если захочется, то пугаться не стоит."
Так что ли? У каждого из нас есть свои заморочки, но если бы мы не знали вкуса апельсина, то спокойно ели бы яблоки и не думали об апельсинах.

Ну если вот так, то это уже смахивает на предложение попробовать. Это лишнее. Если говорить конкретнее, то это может быть, например, так:
"на свете есть всякие люди, кто-то из них совсем не похож ни на тебя, ни на меня, и тебе не обязательно быть на кого-то похожим, единственное, что нужно понять - это нельзя причинять боль людям, нельзя проявлять неуважение к живым или умершим людям и результатам их труда и творчества, пользоваться чьей-то беззащитностью и неспособностью проявить свою волю тоже нельзя. Если же всё это ты соблюдаешь, то в этих рамках ты можешь проявлять себя свободно и никто не вправе тебе помешать, пока ты не мешаешь им, в свою очередь, проявлять себя".
Я думаю, это доступно для понимания ребёнка в определённом возрасте (по конкретному ребёнку надо смотреть, в каком), причём возраст этот меньше, чем тот, когда он сможет впервые с этим столкнуться.
А "счастье в неведении" может и хороший постулат, но лично мне не не нравится. Не обязательно пробовать, но ведать всё равно надо, чтобы не получилось как с ящиком Пандорры.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Пока ты зависишь от кого-то, будь добр подчиняйся некторым его устоям и нормам. Это логика жизни. Ты зависишь от гравитации - не прыгай с высоты - разобьёшься. Не зависишь - пожалуйста, летай! Но не бери с собой тех, кто летать не умеет.

А ты всегда от кого-то зависишь. А раз зависишь - подчиняйся :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Хорошо. Идём дальше. Мне противно видеть немытые автомобили, с них грязь летит во все стороны. Тоже штрафы и запреты? Возможно ты скажешь "да". Так можно составить такой огромный список запретов, что никаких институтов не хватит это контролировать.

И что дальше? По-моему, это я сказал, что свободы быть не может.

LI 5.09.15

даааа. развели тут гомогогию.
;)

Исходное сообщение Chifa:
любовь как раз, интелекту и разуму не поддаеться. это то что находиться на уровне животного мира и инстинкта-подсознательно.

тоже правильно :-)

LI 5.09.15