это практически продолжение поста Почему нельзя убивать людей. Значит убивать нельзя, а сдачи давать можно /причём пределы самообороны практически неограниченны/. Получается зло порождает зло. Добро победившее зло, само становидся злом.

LI 5.09.15

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, лирушник мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...

Исходное сообщение Futurolog:

БРАВО!!! Оперативно! +5!
Текущее настроение:

LI 5.09.15

Станислав Куняев

Добро должно быть с кулаками,
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро.

Добро - не жалость и не слабость,
Добром дробят замки оков.
Добро - не слякоть и не святость,
Не отпущение грехов.

И смысл истории - в конечном,
В добротном действии одном:
Спокойно вышибать коленом
Не уступающих добром !

Исходное сообщение Guttiere:
но добиваю всегда. я так выживаю.

Неужели если не добить, то ты не выживешь? Объяснись. Ну вот ты он лежит, поверженный, да, он хотел тебе смерти, но сейчас-то он безопасен для тебя! Зачем добивать? Не веришь в закон?

LI 5.09.15

Кстати, нашел по этому поводу притчу:
Однажды пришел к Мудрому Старику Страшный Человек. "Когда я вижу ребенка - разрываю его на части и громадную радость при этом ощущаю! - вскричал он, рыча и исходя пеной, - когда я достаю рукой до чужой головы - бью рукой, если же ногой - бью ногой, ибо страшен в гневе... Если же кто-то раздражает меня, то я просто убиваю его и чувствую громадное облегчение!!!".
Тогда Мудрый Старик достал из-под циновки пищаль и метким выстрелом сразил наповал Страшного Человека, страшными его мозгами циновку испачкав при том изрядно. Однако пару минут прождавши, чувства громадного облегчения не испытал, посему счел гостя в оном вопросе неправым и от учения своего, добро и всепрощение проповедующего, не отступился.

Исходное сообщение Guttiere: И про тепличных детей. и заодно про мою любимую :-) свободу выбора. обычно, тепличные дети не умеют выбирать. от этого все проблемы.

Не умеют выбирать потому, что у них всегда был только один вариант, согласен. Я вот видел, что отец нередко бьёт мужиков (и даже мать) просто за обидные и оскорбительные слова, но уважением к нему не падает. И мне было, о чём задуматься. У меня был выбор. Теплицей там и не пахло, но плюсы и минусы и там, и там мне были хорошо видны. Это и есть та самая свобода выбирать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey: это практически продолжение поста Почему нельзя убивать людей. Значит убивать нельзя, а сдачи давать можно /причём пределы самообороны практически неограниченны/. Получается зло порождает зло. Добро победившее зло, само становидся злом.

Не становится. Цель зла - отнять, унизить, превзойти. Цель добра - помочь, воспитать, подсказать. Дать сдачи и убить - разные вещи. Убивая, мы отнимаем у человека шанс на то, чтобы он мог встать на другой путь, когда мы даём сдачи - мы лишь показываем, что на пути добра тоже есть, чем морду бить, чтобы лишних иллюзий не было. Самооброна должна быть адекватной. Я, например, никогда не стану брать в руки оружие первым. И если получится так, что голыми руками мне безоружного не одолеть, то это моя слабость, но она не даёт мне права на оружие. Я так считаю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Futurolog:
Оно придет и за тобой!

Если я того заслужу, то оно справделиво придёт. Только я его не с рогами и копытами вижу, брат, а с открытыми ладонями и снисходительной улыбкой. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Futurolog: Однако пару минут прождавши, чувства громадного облегчения не испытал, посему счел гостя в оном вопросе неправым и от учения своего, добро и всепрощение проповедующего, не отступился.

И опыт - сын ошибок трудных :)

LI 5.09.15

Если бы, дорогой, я не знал тебя, я бы вообще возмутился: как ты можешь оперировать такими общими понятиями добро и зло? А что добро? Убить мусульманина с АК-47 в руках? Но ведь он борется за свою свободу, за счастье своих детей, как это делали наши прадеды во всех войнах. Просто наше представление о счастье наших с ним детей перпендикулярно разное. Он готов послать сына на смерть ради религии, мы - нет. Они держат воспитание своих детей в строгих рамках, мы предоставляем им возможность выбирать между порнухой и куревом.Сы рекламируем Мальборо, они рекламируют смерть за Аллаха. И что? Кто добрее, и кто обладает правом нанести превентивный удар?
Это вопрос, ответ на который принесет 21 век, после того, как все культуры земли, как полюса батарейки, были замкнуты эрой индустриализации и электроники. Да и не только в этом, пожалуй, причина. Но жизнь теперь будет меняться все сильнее.
А детей надо учить вечному, таому, как Бог, совесть, внутренний голос, детей нужно учить быть собой: быть патриотичным, хлебосольным, в рамках "...мы не грозим другим народам, но бережем родимый дом..."
А внезапность нападения теряет свою военно-стратегическую ценность, если ты бережешь родимый дом - т.е. совершаешь тот самый превентивный удар, только не по врагу, а по себе - поддерживая стратегический ядерный потенциал или посещая секцию самбо.

LI 5.09.15

[QUOTE]
...Цель зла - отнять, унизить, превзойти
[QUOTE]
А это с какого перепугу? Не согласный я! Первзойти - это по законам природы.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Futurolog:
И смысл истории - в конечном,
В добротном действии одном:
Спокойно вышибать коленом
Не уступающих добром !

Утрировано и с целью показать, что чувство меры быть должно даже в самых святых делах. Красиво, но с явной логической ошибкой. Если ты вышибаешь того, кто сам никого не вышибал, то ты уже не добрый. То есть у добра всегда вторая роль. И, конечно, оно должно быть по возможности объективным, ибо нельзя забывать, что добро у всех своё, однако определение тому и другому дать всё же можно. Не попасться бы на удочки сомнительных моментов. Как то:
Помощь тому, кто не просит тебя о помощи.
Воспитание того, кто не нуждается в воспитании.
Восстановление "справедливости", основываясь только на личном её видении.
И т.д.
Если в этих и подобных вещах не знать меры, то "добро" легко перестаёт быть таковым.

LI 5.09.15

Про дать сдачи... Есть у Гришковца новый рассказ Планка / есть на его сайте www.odnovremenno.ru/. Почитай, будет время. Планка - это которая падает, когда башню сносит и фишка падает /по русски не выходит сказать :)/. Мужик был спокойным, но если его доводили до такой степени, что планка падала - берегись.

LI 5.09.15

Guttiere:
"Неужели если не добить, то ты не выживешь? Объяснись. Ну вот ты он лежит, поверженный, да, он хотел тебе смерти, но сейчас-то он безопасен для тебя! Зачем добивать? Не веришь в закон?"

потому что если не добить, то ОНО встанет и убьет меня.

- Да не встанет и не убьёт. Можно связать и сдать в руки правосудия. Думаешь, отпустят сразу же?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Futurolog: Кстати, нашел по этому поводу притчу:
Однажды пришел к Мудрому Старику Страшный Человек. "Когда я вижу ребенка - разрываю его на части и громадную радость при этом ощущаю! - вскричал он, рыча и исходя пеной, - когда я достаю рукой до чужой головы - бью рукой, если же ногой - бью ногой, ибо страшен в гневе... Если же кто-то раздражает меня, то я просто убиваю его и чувствую громадное облегчение!!!".
Тогда Мудрый Старик достал из-под циновки пищаль и метким выстрелом сразил наповал Страшного Человека, страшными его мозгами циновку испачкав при том изрядно. Однако пару минут прождавши, чувства громадного облегчения не испытал, посему счел гостя в оном вопросе неправым и от учения своего, добро и всепрощение проповедующего, не отступился.

Притча хорошая, но говорит она (мне) о том лишь, что нельзя применять чужие мерки к себе, ибо все мы разные. Я об этом же говорил. "Добро" должно быть по возможности объективным. Я думаю, если бы мудрый старик был реально мудрым, он сперва спросил бы людей о том, хотят ли они видеть в обществе такого вот индивидуума на свободе. Я думаю, ответ общества очевиден.

LI 5.09.15

Исходное сообщение surgeant: Если бы, дорогой, я не знал тебя, я бы вообще возмутился: как ты можешь оперировать такими общими понятиями добро и зло? А что добро? Убить мусульманина с АК-47 в руках? Но ведь он борется за свою свободу, за счастье своих детей, как это делали наши прадеды во всех войнах. Просто наше представление о счастье наших с ним детей перпендикулярно разное. Он готов послать сына на смерть ради религии, мы - нет. Они держат воспитание своих детей в строгих рамках, мы предоставляем им возможность выбирать между порнухой и куревом.Сы рекламируем Мальборо, они рекламируют смерть за Аллаха. И что? Кто добрее, и кто обладает правом нанести превентивный удар?

А никто. Если бы они не нападали на соседние страны, пытаясь сбыть там наркоту, то пусть живут себе преспокойненько, никому не мешая и так, как они того хотят.

LI 5.09.15

Исходное сообщение surgeant:
Это вопрос, ответ на который принесет 21 век, после того, как все культуры земли, как полюса батарейки, были замкнуты эрой индустриализации и электроники. Да и не только в этом, пожалуй, причина. Но жизнь теперь будет меняться все сильнее.

Насчёт того, что жизнь будет меняться всё быстрее согласен, только не думаю, что все эти перемены будут к лучшему. Однако катализатор этот позволит видеть результаты тех или иных перемен почти сразу же. Это скорее благо, чем минус.

LI 5.09.15

Исходное сообщение surgeant:
А внезапность нападения теряет свою военно-стратегическую ценность, если ты бережешь родимый дом - т.е. совершаешь тот самый превентивный удар, только не по врагу, а по себе - поддерживая стратегический ядерный потенциал или посещая секцию самбо.

Да видишь ли какое дело.. Как бы ты ни вооружался и не готовился, всё равно внезапность останется на стороне тех, кто решает бить первым. Вот если бы на том же самбо учили психологии.. Тут мне больше по душе философия восточных единоборств. Во всяком случае там можно даже интуицию развить.

LI 5.09.15

Джонни, все относительно. Ты давно это и без меня знаешь. Весь этот разговор о добре лично для меня смешон.
Не могу к таким вещам относиться серьезно.
Можно много и долго разговаривать на эту тему, однако, не забывай, что понятия добра и зла, одни из самых относительных в этом мире.
Вот разговор о морали, заповедях это еще куда ни шло.

Добро должно быть с кулаками
И мускулистыми руками
С ножом, кастетом, пулеметом,
Опционально - минометом
Оно должно быть неусыпным,
Проворным, быстрым, зело скрытным
Умно, как доктор всех наук,
Хитро, как пожилой паук
Добро должно быть всемогущим
Для верности победы пущей
Оно должно быть человечным,
Hо, вместе с тем, слегка беспечным
Должно уметь водить машину,
Стрелять с двух рук и ставить мину
Рвать мощными зубами путы,
Лететь с небес без парашюта
Пить водку, словно средний русский
И целоваться по-французски
Спасать детей в горящем доме,
Бить морды пьяные в притоне
Читать морали, песни петь
Два черных пояса иметь...
Добро везде, Добро всегда
Уеду - к черту на рога
Hадеясь до скончанья жизни
Его не увидать следа.

Исходное сообщение Hydra:
А это с какого перепугу? Не согласный я! Первзойти - это по законам природы.

"Превзойти" читай "превзойти за счёт другого". Иными словами отнять опять же. Только не потенциальные возможности отнять, а уже приобретённое другими. Ибо если о потенциальных говорить, то предприимчивость - зло. А я так не считаю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey: Про дать сдачи... Есть у Гришковца новый рассказ Планка / есть на его сайте www.odnovremenno.ru/. Почитай, будет время. Планка - это которая падает, когда башню сносит и фишка падает /по русски не выходит сказать :)/. Мужик был спокойным, но если его доводили до такой степени, что планка падала - берегись.

Посмотрю, если загрузится. Спасибо.

LI 5.09.15

Guttiere:
"думаешь отпустят сразу же?"

нет, не думаю. но рано или поздно отпустят.

Так "рано или поздно что-то происходит на земле". Ведь так или иначе, это уже будет для него уроком. И я думаю, за попытку убить или нанести увечье лишение свободы будет не на пару месяцев, отнюдь.

LI 5.09.15

Решил поместить у тебя все что нашел по этому поводу. Ты не против?

Добро — оно должно быть с кулаками,
С наколкой синей на запястье "ВАРЯ",
И быть должна давно небритой харя,
И пиво пить должно Добро с дружками!

А Зло — оно должно быть с синяками,
Должно реветь при каждом при ударе,
Беспомощно в пыли руками шаря...
А глазки злые за разбитыми очками!

Борьба Добра и Зла идет давным-давно!
И зачастую трудно разобраться,
К кому припасть, куда пойти-податься?

Зло выбрать иль Добро? И с кем же заодно
Жить и любить, бороться и смеяться?
Непросто это всё. Вот то-то и оно...

© 1998 Владимир Маурин

Исходное сообщение BJohn:
- Да не встанет и не убьёт. Можно связать и сдать в руки правосудия. Думаешь, отпустят сразу же?

Сколько таких случаев!!! И мстят потом.

LI 5.09.15

нужно всегда уметь постоять за себя...и я научу этому своего ребенка..