А я уж собиралась ссылку на Академическую грамматику русского языка давать... )))))

да вообще, мало кто понимает, что такое настоящая свобода и путает ее со вседозволенностью

Свободы не бывает без самоограничений... если у человека их нет, это уже не свобода.

Исходное сообщение deutschefrau
А я уж собиралась ссылку на Академическую грамматику русского языка давать... )))))

а давай - пригодиццо )))))

Хотя что вы все здесь обсуждаете? Грамматику?

Ошибку исправлю...

Исходное сообщение Belua
Хотя что вы все здесь обсуждаете? Грамматику?

в том числе, реализуя таким образом свое право на свободу слова ))))))

Исходное сообщение deutschefrau
Свободы не бывает без самоограничений... если у человека их нет, это уже не свобода.

вопрос в природе этих самых самоограничений

Самоограничения - это добровольное принятие и следование законам и нормам общества

Belua, по делом?.. Кому? Нищим пенсионерам? Матерям ребят погибших в 1-ю чеченскую?

Исходное сообщение Belua
Самоограничения - это добровольное принятие и следование законам и нормам общества

Почему общества-то сразу? Разве у человека не может быть собственных принципов? Может, в обществе принято так-то,а я считаю по-другому и вести себя буду так, как считаю нужным.

По делом всем кто спился, сторчался, опустился, всем кто страдает грехом начальствалюбия, всем кто хочет, чтоб за него всё решали, всем тем, кто предавал и будет предавать приниципы ради харчей, всем кто готов подгавкивать власти и загавкивать кого надо по указке партии власти!

Исходное сообщение deutschefrau

Исходное сообщение Belua
Самоограничения - это добровольное принятие и следование законам и нормам общества

Почему общества-то сразу? Разве у человека не может быть собственных принципов? Может, в обществе принято так-то,а я считаю по-другому и вести себя буду так, как считаю нужным.

Что такое человеческое общежите - ты ощущаешь, что значит этот термин? Мы живём в обществе, а не сами по себе и мы зависим от общества, поэтому мы должны жить в гармонии с обществом и следовать его законам, но это не значит, что своих принципов у нас быть не должно.

Исходное сообщение Belua

Исходное сообщение deutschefrau

Исходное сообщение Belua
Самоограничения - это добровольное принятие и следование законам и нормам общества

Почему общества-то сразу? Разве у человека не может быть собственных принципов? Может, в обществе принято так-то,а я считаю по-другому и вести себя буду так, как считаю нужным.

Что такое человеческое общежите - ты ощущаешь, что значит этот термин? Мы живём в обществе, а не сами по себе и мы зависим от общества, поэтому мы должны жить в гармонии с обществом и следовать его законам, но это не значит, что своих принципов у нас быть не должно.

Я и говорю именно про свои собственные принципы, которые могут и не совпадать с требованиями общества. Но гармонии это отменять не должно)))

Исходное сообщение deutschefrau

Исходное сообщение Belua
Самоограничения - это добровольное принятие и следование законам и нормам общества

Почему общества-то сразу? Разве у человека не может быть собственных принципов? Может, в обществе принято так-то,а я считаю по-другому и вести себя буду так, как считаю нужным.

ну и добровольность порой тоже бывает весьма сомнительной...
из твоих же слов видно, что добровольное следование законам общества - это несколько иное, нежели, скажем, добровольное следование нормам поведения за столом, потому как закон хошь-не хошь, а соблюдать надо, иначе этот самый закон тебя по голове не погладит...
вообще, свобода в понятиях государственности это совсем не та свобода, понятие которой трактуется различными философскими школами... опять же исходя из основ исторической науки, где черным по белому написано: "государство - это аппарат власти"...

Belua, вот опять ты всё в кучу валишь.
Что было делать человеку, который, допустим, всю жизнь проработал на каком-нибудь градообразующем предприятии в провинциальном городе, которое в 90-х годах успешно закрылось, либо там зарплату по полгода не платили?

Исходное сообщение Sham
Belua, вот опять ты всё в кучу валишь.
Что было делать человеку, который, допустим, всю жизнь проработал на каком-нибудь градообразующем предприятии в провинциальном городе, которое в 90-х годах успешно закрылось, либо там зарплату по полгода не платили?

что делать? работать! причем не так, как при социализме - работай-не работай, а по-любому два раза в месяц изволь в кассу за зарплатой... Шам, я пожила и тогда, и сейчас, и мне есть, что сравнить... да, в те времена в провинции многим людям пришлось несладко, зато теперь всем ясно и понятно: кто чего стОит... по крайней мере реализовано право человека работать и зарабатывать, а не ждать от государства подачек...

prosto_dora, вопрос - ГДЕ работать? Нам ещё повезло - мы либо в Москве, либо рядом живём... Выкрутились, выжили, не спились... А куда идти человеку из УстьПиздюйска, допустим, токарю? Заводы кругом закрываются... Что ему делать?

Sham, Belua, поделом всем, кто пишет это слово раздельно=)))
Шам просто очень ностальгирует по временам советским, ельцин ему не друг. Знаешь, когда мне мама говорит, что в ее брежневские времена все было хорошо, я не премину заметить, на каких костях все это было построено.
Закрываться заводы стали раньше, при перестройке, но горбачев все равно крут, он задал вектор. Чечня - это просто нефть и очень много денег, Буш совершенно также смотрит на Ирак.
А если честно, когда был путч и баррикады, я пила чешский лимонад, так что не мне судить.

Исходное сообщение Sham
prosto_dora, вопрос - ГДЕ работать? Нам ещё повезло - мы либо в Москве, либо рядом живём... Выкрутились, выжили, не спились... А куда идти человеку из УстьПиздюйска, допустим, токарю? Заводы кругом закрываются... Что ему делать?

Шам, поверь мне, сейчас в провинцию идет столько денег, и живется им не хуже, а может даже и лучше.
Вопрос в том, что не все смогли приспособиться к новой системе, но это вопрос не к ельцину. Не было равноправия в 80-е, что бы мне не говорили.
Все заводы сейчас в провинции, Красный октябрь тоже скоро съедет с набережной.
Знаешь, сколько хороший электрик получает в г. Горно-Алтайск? 19 тыс. рублей, может быть и поболее, чем ты))) а цены там совсем другие. (статистика с последнего совещания, сама проводила)

Шам, а я тебе сейчас на пальцах расскажу, что нужно было делать токарю из УстьПиздюйска, когда закрылся его завод - к примеру, открывать какой-нить коммерческий ларек со жратвой, или начинать токарить на дому, изготавливая табуретки... вариантов - масса, потому как в савецкие времена в этом самом Устьпиздюйске окромя вышеупомянутого завода ничего больше не было, в продуктовых магазинах было шаром покати, а за колбасой в выходные ездили в Моску на электричке... вот и почему бы этому токарю не организовать комплексную доставку колбасы?

Церцера, я не настальгирую! ) Там тоже всякого говна хватало. Это раз. Пётр тоже на костях строил - это два. "А если честно, когда был путч и баррикады, я пила чешский лимонад, так что не мне судить." - вот это правильно! )) Три.
"Шам, поверь мне, сейчас в провинцию идет столько денег, и живется им не хуже, а может даже и лучше." - вот именно, что СЕЙЧАС! )
"Знаешь, сколько хороший электрик получает в г. Горно-Алтайск? 19 тыс. рублей, может быть и поболее, чем ты)))" - обидеть хочешь?! ))

замечу, что ностальгируют, в основном, жители Москвы и Питера, которым при Брежневе жилось сносно... а у меня брат родной умудрился жениццо на провинциалке и уехать жить в Краснокамск... далбайоп... и я очень хорошо помню, как они с женой и детьми уезжали из Москвы с сумками, набитыми замороженным мясом и апельсинами, а потом это мясо в течение полугода варили и ели... у них была карточная система - на месяц килограмм колбасы на рыло, а колбаса отнюдь не докторская, жрать ее было возможно только после поллитры... зато краснокамский целлюлозный комбинат снабжал полроссии туалетной бумагой...

Sham, Извини, конечно я не хотела тебя обижать, вообще не обижайся на меня, потому что я никого никогда не хочу обидеть.
Ну в общем ему там неплохо живется)))

prosto_dora, потому что он ТОКАРЬ, а не барыга! )

но все равно к демократии, даже относительной, путь тернистый.

Церцера, я и не спорю! ) Мне самому демократия больше нравится, чем хождение строем...) Другое дело, что вследствии т.н. реформ это замечательно слово для большинства населения России стало чутьли не ругательным, а проводящие их (реформы) стали называться в народе дерьмократами...