Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, здесь имеется в виду креативное мышление. Часто для того, чтобы сделать научное открытие нужно отойти от привычных схем и формул. Музыка, насколько мне известно, помогала некоторым учёным ) С другой стороны, музыка когда-то сама была наукой, а не искусством. У нас часто при поступлении в вуз, во всяком случае в Москве, поощряется музыкальное образование, а за рубежом вообще при каждом университете и даже колледже есть свои оркестры, уровень которых достаточно высок.

Ответ на комментарий Radeia

Radeia, спасибо большое за отклик!

Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, Жить без многого - значит быть очень ограниченным человеком. Из такого не получится ни художник, ни тем более ученый и музыкант, даже простой инженер из него не получится. Я так думаю.

Согласна! Не согласна только с категорическим утверждением, что ученый без знания искусства ПРОЖИТЬ не сможет.Тесла мог! А то, что в античности музыка была обязательной для свободного человека - кто же спорит? Клеопатра играла на арфе!Но знать и любить искусство - дело только самого человека, не стоит сразу ставить клеймо.

Ответ на комментарий Нина-Ник

Ваше право! Впечатление, что я призываю НИЧЕГО не знать! Вы просто не поняли, о чем я написала, а сразу про "очень ограниченного человека"... Не судите, да не судимы...

Ответ на комментарий Barucaba

Я не удивлена.

Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, музыка была обязательной не только в античности. Насколько мне известно, дворянское воспитание не далее как ещё в 19 веке подразумевало музыкальное образование, танцы и т.д.
Про Теслу не знаю, к сожалению, ничего. Но не могу представить себе человека, который никогда не читал бы книг, ни разу не слушал музыку и не имел никакого представления о живописи.

Ответ на комментарий Barucaba

Вот видите, про Теслу Вы не знаете ничего! Естественно, он читал и много, наверняка знал, кто такая Мона Лиза... Дело не в этом, а в том, что ему было интересно другое - электричество , разные опыты, часто чрезвычайно опасные! Я ведь не агитирую против знания искусства, Вы меня не так поняли, я без музыки вообще себя не мыслю и включая ноутбук, сразу ищу письмо от Вас и слушаю шедевры ( огромное Вам за это спасибо). Я даже завела папочку "музыка", куда забираю Ваши посты.Я против того, чтобы людей, увлеченных наукой, причислять к неполноценным!!

А я согласна))Спасибо.

Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, да, я думаю мы просто не совсем поняли друг друга ) Но самое интересное, я почитала про Теслу и вот: "Он часто гулял в парке и читал наизусть «Фауста» Гёте, и в эти моменты его осеняли блестящие технические идеи"!!! ) И, думаю, он как раз и обладал творческим мышлением, которое не давало ему покоя, постоянно направляя вперёд. Иначе он, возможно, так и проработал бы всю жизнь в качестве инженера по ремонту электродвигателей. Не хочу сказать, что это плохо, но всё же таких как Тесла единицы.
Считать может научиться любой. А вот выйти за рамки счёта уже сложнее. Ratio это хорошо и нужно, но до определённого предела. Года два назад в риа новости показывали и обсуждали фильм об искуственном интеллекте. Компьютеру дали задание решить проблему дефицита ресурсов на земле. Самый рациональный и экономически выгодный способ оказался - просто уничтожить часть населения.
Вообще, если бы когда-то человека не озарила искра творчества, мы может быть сейчас не то что без компьютеров, а и без вилок и ложек сидели. Заниматься всех искусством конечно же никто не призывает. Речь идёт о том, что творчество просто необходимо всем для развития и мозг рассчитан именно на это. Кто знает, сделал бы Эйнштейн свои открытия, не играй он на скрипке. Сейчас правда, наоборот очень распространены различные схемы (алгоритмы) поведения, образа жизни и т.п. Иногда они обоснованы, когда, скажем, обеспечивают безопасность или что-то в этом роде. Но зачастую их "ненавязчиво" навязывают, чтобы подогнать под нужный образец.

Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, да я и не хотела никого судить. Просто высказала свое мнение. Конечно же, каждый волен жить, как ему хочется. Есть люди, стремящиеся к каким то знаниям, а есть такие, кот. ничего не интересно, а есть и такие, которым кажется что, "Чтобы зло пресечь, взять все книги бы , да сжечь." Люди разные.

Ответ на комментарий Нина-Ник

Столько злобы кругом, что невинную фразу принимаешь за нечто обидное. Извиняюсь, если обидела Вас! Да, люди разные,к великому сожалению налицо ужасающий регресс.Сегодня заметила, будучи в любимом гипермаркете, люди перестали говорить, они теперь орут, не обращая никакого внимания на окружающих, говоря по мобильникам перетряхивают знакомым нижнее бельё, хотя на самих клейма ставить негде.Радует только природа - наконец-то тепло!

Ответ на комментарий Barucaba

Тесла- гений, как и Эйнштейн!Кстати, Эйнштейн был завзятым ловеласом, кто бы мог подумать. А вот с искусственным интеллектом всё сложнее, так ли он неправ? Как Вы думаете?

Ответ на комментарий Эвридика_дикая

Эвридика_дикая, в данном случае этот вариант меня не устраивает. Хочется чего-то более "человечного" во всех смыслах.
Я не люблю электронную музыку, она не живая. Да, гармония - это формулы, исполнительство - во многом техника, но если творец не вдохнёт в неё жизнь, это будет просто набор звуков, красивый или нет, не важно.

Опоздал к горячему диспуту. Рамки для ученых уже установлены, призы разобраны. А остальные-то мозги чем заняты, куда направили их жители ХХ!-го века? По моему твердому убеждению захлестнувшее общество потребительство привело большую часть его к предметному (а не абстрактному) мышлению, когда мозг оперирует картинками, подобно манипуляциям на экране планшета. Упрощены все стороны человеческой деятельности: производственная, бытовая, чувственная. Лексикон общения большинства сведен до уровня Эллочки-людоедки. Сила подавляет логику, деньги освобождают от аргументации. Мозг с его неограниченными возможностями, заложенными природой, в таком обществе чахнет и отмирает. Биологический пример: У кальмаров, например, мозг есть у маленьких, а потом он отмирает за ненадобностью. Не говорите мне о величии души (при отсутствии ума?) - чушь это собачья.
Тема явно выходит за рамки Искусства звука, но истиной неопровержимой остаётся часто цитируемое Вами, Наташа, предостережение о том, что музыка может способствовать развитию мозга.

Ответ на комментарий Berlios

Berlios, Геннадий, спасибо Вам большое за всё! Очень приятно общаться с людьми, у которых можно чему-то научиться. Как Вы правы, говоря о том, что сейчас упрощены все стороны человеческой деятельности. Взять музыку - существуют специальные программы для композиторов. Ну какое это творчество? Вот только что слушала Геннадия Рождественского. Он говорит, что после Шостаковича и Бриттена не было больше таких величин в музыке. Всё делается под одну гребёнку. Если раньше у музыкантов и у учёных все процессы протекали в голове, то сейчас это взял на себя компьютер. Разработка идей функционирует там. Ум без души как раз и напоминает компьютер. А душа без ума - даже не знаю, с чем сравнить.
Мне уже довольно часто приходилось встречаться с людьми с ограниченным мышлением, которые, как роботы, распознавая определённые слова и словосочетания, выдавали однотипные ответы. От этого становится жутковато.
И вот ещё, в 18 - 19 веках, и раньше тоже, музыку слушали такой, какая она есть. Почему-то в веке ХХ решили, что для восприятия и понимания она не доступна и её нужно упростить - делать обработки, адаптировать для недоразвитого слушателя. Массово начали переносить время действия театральных постановок, не думая, или специально добиваясь этого, - что в современном контексте не работают уже те идеи, цели, те вопросы, которые ставил автор. И произведение теряет свою силу, смысл. Ныне преобладают абсолютно иные ценности, отличающиеся от признававшихся таковыми людьми предыдущих столетий.
Печально, что роль музыки для большинства сведена к обычному украшению. Иные составляющие музыки отвергаются или игнорируются. В истории музыки встречались периоды, когда старались упростить содержание музыки настолько, чтобы она стала понятной любому. И здесь уместно вспомнить слова Николауса Арнонкура: "Музыка может быть доступной любому только тогда, когда девальвируется до примитива. Или если каждый изучит ее язык." И его же: "Разве дерзкие и новаторские гипотезы, прежде чем поддаться логическому осмыслению, не были только плодом воображения?"
Искусство и наука входят в одно более широкое понятие - культура (cultura — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание). Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.
В Древней Греции близким к термину культура являлась пайдейя, которая выражала понятие «внутренней культуры», или, иначе говоря, «культуры души». Тогда не разделяли так радикально душу и разум.
И. Кант, например, противопоставлял культуру умения культуре воспитания. «Внешний, "технический" тип культуры он называет цивилизацией. Кант наблюдал бурное развитие цивилизации и тревожно отмечал её отрыв от культуры. Последняя тоже идёт вперед, но гораздо медленнее. Эта диспропорция является причиной многих бед человечества».

Ответ на комментарий Barucaba

Наташа! Очень рад, что нашел в Вашем лице единомышленника, что наши понимания созвучны, а соображения интересны друг другу. С удовольствием прочел Ваш ответ и благодарен Вам за интересные сведения, в нём изложенные. С полным основанием могу сказать, что это способствует развитию мозга. Тема-то необъятная и мы всякий раз будем к ней возвращаться, на что я очень надеюсь.

Ответ на комментарий Berlios

Berlios, спасибо, Геннадий! Я тоже очень рада )