О иконах и православной церкви.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Александр_Федянин обратиться по имени undefined Среда, 09 Декабря 2009 г. 23:09 (ссылка)

undefined

Ответить С цитатой В цитатник

Южанка_Анка обратиться по имени Четверг, 10 Декабря 2009 г. 11:02 (ссылка)

А разве только библией заканчивается знакомство с христианством, и голыми правилами - обучение в школе? А преемственность? А традиции? Это не догматика, а традиции. Есть можно за чем угодно, и это может быть и не стол, а простая завалинка. Древним христианам не чужда была изобразительность, мы видим это по памятникам архитектуры и археологии... Еверям сам Иисус не говорил напрямую, что он - Бог, у евреев в крови была фанатичная тяга к обожествлению всего что шевелится и не шевелится (простите за сумбур). Потому Бог Отец и запретил что-либо изображать, а затем Сам Иисус пришёл в облике человека, который и запечатлели современники. Мы же пишем портреты близких и любимых нам людей...

Ответить С цитатой В цитатник

ИНЦИ обратиться по имени Четверг, 10 Декабря 2009 г. 12:16 (ссылка)

"Попробую оветить максимально конкретно."
Согласен, давайте поближе к делу.

"В мои студенческие годы ходила очаровательная максима "Если нельзя, но очень хочется, значит надо"."
При чем здесь Православие? Сами же сказали поближе к делу. :)

"Давайте все же следовать не лихим заявлениям, а Библии".
Давайте.

"В Палестине отсутствует традиция изобразительной живописи."
В мусульманстве тоже отсутствует традиция изобразительной живописи. Особенно отрадно слышать о традициях и преданиях от протестанта, который их не признает.

"Они никогда не изоброажали людей потому что, у них просто не было такой традиции."
Вранье, в храме Соломона были изображения и статуи херувимов. Место в Библии сами найдете или вам выслать?

"В этом контексте явная ложь, что Лука был первым иконописцем."
В этом контексте вы безрамотны и несведущи. Изображения вообще были, были также изображения религиозного назначения.

"Эта традиция (не изображать людей) была выражена в законе Моисея, точнее в заповедях.
"Не делай себе кумира и никакого изображенитя того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)"
Так вроде как есть продолжение заповеди - "и не поклоняйся им". Союз "и" обзначает одновременное действие обоих частей заповеди. Или не так? Если не так, то у вас есть паспорт? В нем есть ваша фотография? Есть! Поздравляю вас, вы в клубе "православных идолопоклонников". (Может быть вы тайно носите в кошельке фотографию мамы и ииногда ее носите, и еще моежт быть целуете в порыве чувств. Пркращайте. Это богохульство).
Православные иконам ен поклоняются, православные выражают свое почтение иконам - почитают иконы.

"Не помню также, что Православная церковь когда-либо отказывалась от Десяти заповедей."
Никогда не отказывалась. Вы правы.

"Евреи относятся к СЕМИТСКОЙ культуре. Там ценятся не описания, а рассказ о действиях и функциях.
Найдите в Библии описание хоть одного пейзажа. Нету. Найдите в Библии описание хоть одного лица, нету. Это относится и ко Христу."
Гм. Мне казалось что Библию писали не евреи, а Святой Дух. И при чем здесь традиции конкретного народа?! Ну, ладно, может для вас Библия - человеческая книга. С этой точки зрения тогда скажу вам что Евангелие писали на греческом. Так что, надо было привносить греческую культуру в Библии? В интернете вы легко найдете картинки порнографического содержания, которые рисовали греки. Странно что греки не привнесли эту часть своей культуры в Библию. А?

"Попытайтесь, на основе Библии составить себе представление (графическое) о том, как Он выглядел, как выглядела комната в Кане, как выглядела Голгофа."
У православных иконопись для того и существует, чтобы человек НЕ представлял себе, а имел видимый образ, иначе в своем воображение человек может искуситься и представить себе небогоугодный образ (не буду вам приводить богохульные примеры).

"В плане всего этого, понять место икон в Христианстве трудно."
Я вообще не пойму при чем здесь культура евреев?! Из неверного посыла в начале вы раздули тут целый опус без смысла и содержания. Икон - суть видимый образ невидимого. Чем тот образ Христа, который вы себе представляете отличается от образа нарисованного? Я вам скажу чем. Икону рисует мастер по канонам иконописи. То есть рисует ее привильно (если можно так выразиться) и в соответствии с установленными правилами. А вы себе предствляете Христа в соотвествии с вашим вооражением. В вот с воображением уже оооочень много вопросов. :)

"Но, вы не ответили мне на вчерашний вопрос."
Какой был вопрос? (Извините, я в блоге выборочно читаю).

"Что нам делать с тем ОЧЕВИДНЫМ фактом, что в Библии ничего не сказано про русскую Православную церковь?"
Очевидно, в Библии что-то сказано про протестантов!!! :))) Я такого аргумента еще не встречал. Мне кажется что ваше
хорошее желание жить так, как это написано в Библии, при неправильном подходе, который у вас присутствует сейчас, приводит вас к серъезным крайностям. Библия - это не дословная инструкция к тому, как жить. У Библии есть дух, а вы в своих досужих домыслах в отношении того, что написано и что не написано в Библии, можете дойти до абсурдных вещей. И уже дошли!

Резюме: не увидел в ваших тезисах ни одного реального. Мой вам совет: пожалуйста, я вас очень прошу, прочитайте одну книгу о иконопочитании в православии (просто для того чтобы не писать ерунды, а если уж у вас и будут вопросы - то задавать вопросы по сути). Не спорьте ни с кем, а посто прочитайте и тогда решите для себя сами - является ли иконопочитание богоугодным или нет.

Спаси Господи!

Ответить С цитатой В цитатник

Южанка_Анка обратиться по имени Четверг, 10 Декабря 2009 г. 13:22 (ссылка)

Вас спаси Господи, за вежливость...

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Четверг, 10 Декабря 2009 г. 16:52 (ссылка)

Исходное сообщение ИНЦИ
"Попробую оветить максимально конкретно."
Согласен, давайте поближе к делу.

"В мои студенческие годы ходила очаровательная максима "Если нельзя, но очень хочется, значит надо"."
При чем здесь Православие? Сами же сказали поближе к делу. :)

"Давайте все же следовать не лихим заявлениям, а Библии".
Давайте.

"В Палестине отсутствует традиция изобразительной живописи."
В мусульманстве тоже отсутствует традиция изобразительной живописи. Особенно отрадно слышать о традициях и преданиях от протестанта, который их не признает.

"Они никогда не изоброажали людей потому что, у них просто не было такой традиции."
Вранье, в храме Соломона были изображения и статуи херувимов. Место в Библии сами найдете или вам выслать?

"В этом контексте явная ложь, что Лука был первым иконописцем."
В этом контексте вы безрамотны и несведущи. Изображения вообще были, были также изображения религиозного назначения.

"Эта традиция (не изображать людей) была выражена в законе Моисея, точнее в заповедях.
"Не делай себе кумира и никакого изображенитя того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)"
Так вроде как есть продолжение заповеди - "и не поклоняйся им". Союз "и" обзначает одновременное действие обоих частей заповеди. Или не так? Если не так, то у вас есть паспорт? В нем есть ваша фотография? Есть! Поздравляю вас, вы в клубе "православных идолопоклонников". (Может быть вы тайно носите в кошельке фотографию мамы и ииногда ее носите, и еще моежт быть целуете в порыве чувств. Пркращайте. Это богохульство).
Православные иконам ен поклоняются, православные выражают свое почтение иконам - почитают иконы.

"Не помню также, что Православная церковь когда-либо отказывалась от Десяти заповедей."
Никогда не отказывалась. Вы правы.

"Евреи относятся к СЕМИТСКОЙ культуре. Там ценятся не описания, а рассказ о действиях и функциях.
Найдите в Библии описание хоть одного пейзажа. Нету. Найдите в Библии описание хоть одного лица, нету. Это относится и ко Христу."
Гм. Мне казалось что Библию писали не евреи, а Святой Дух. И при чем здесь традиции конкретного народа?! Ну, ладно, может для вас Библия - человеческая книга. С этой точки зрения тогда скажу вам что Евангелие писали на греческом. Так что, надо было привносить греческую культуру в Библии? В интернете вы легко найдете картинки порнографического содержания, которые рисовали греки. Странно что греки не привнесли эту часть своей культуры в Библию. А?

"Попытайтесь, на основе Библии составить себе представление (графическое) о том, как Он выглядел, как выглядела комната в Кане, как выглядела Голгофа."
У православных иконопись для того и существует, чтобы человек НЕ представлял себе, а имел видимый образ, иначе в своем воображение человек может искуситься и представить себе небогоугодный образ (не буду вам приводить богохульные примеры).

"В плане всего этого, понять место икон в Христианстве трудно."
Я вообще не пойму при чем здесь культура евреев?! Из неверного посыла в начале вы раздули тут целый опус без смысла и содержания. Икон - суть видимый образ невидимого. Чем тот образ Христа, который вы себе представляете отличается от образа нарисованного? Я вам скажу чем. Икону рисует мастер по канонам иконописи. То есть рисует ее привильно (если можно так выразиться) и в соответствии с установленными правилами. А вы себе предствляете Христа в соотвествии с вашим вооражением. В вот с воображением уже оооочень много вопросов. :)

"Но, вы не ответили мне на вчерашний вопрос."
Какой был вопрос? (Извините, я в блоге выборочно читаю).

"Что нам делать с тем ОЧЕВИДНЫМ фактом, что в Библии ничего не сказано про русскую Православную церковь?"
Очевидно, в Библии что-то сказано про протестантов!!! :))) Я такого аргумента еще не встречал. Мне кажется что ваше
хорошее желание жить так, как это написано в Библии, при неправильном подходе, который у вас присутствует сейчас, приводит вас к серъезным крайностям. Библия - это не дословная инструкция к тому, как жить. У Библии есть дух, а вы в своих досужих домыслах в отношении того, что написано и что не написано в Библии, можете дойти до абсурдных вещей. И уже дошли!

Резюме: не увидел в ваших тезисах ни одного реального. Мой вам совет: пожалуйста, я вас очень прошу, прочитайте одну книгу о иконопочитании в православии (просто для того чтобы не писать ерунды, а если уж у вас и будут вопросы - то задавать вопросы по сути). Не спорьте ни с кем, а посто прочитайте и тогда решите для себя сами - является ли иконопочитание богоугодным или нет.

Спаси Господи!

К большому сожалению, Вы не совсем поняли этот пост.
Попытаюсь кратко пояснить.
1.Библия как Ее Ветхий, так и Новый Заветы были даны в определенное культурное, географическое,историческое и т.д. пространство, посему знание культурных традиций народов, в т.ч. и иудейского не повредят и очень многое могут прояснить.
2. Да,в Храме Соломона были изображения херувимов. Но, там же был и Медный Змей, сооруженный Моисеем в период Исхода. Когда же иудеи начали поклоняться этому Змею как идолу, если я не ошибаюсь Пророк Исайя сокрушил его, именно для того, чтобы не превращать вещь в предмет культа.
3. В Библии нет ни единого слова про православную и про великое множество других церквей - это реальный факт и от него никуда не деться. Господь не призывал нас быть ни православными, ни католиками, ни протестантами. Он призывал нас любить Бога и ближних. Мы же к Слову Божьему прибавили за эти 2000 лет очень много "человеческого".. А когда в Божественную Сферу начинаешь,извините, тащить человеческое, то это далеко не есть хорошо..
И наконец. Успокою Вас. Я не против икон как таковых. Если икона нужна для молитвы, для почитания Бога, то пусть она будет. Если же иконы, как это частенько бывает, превращаются в фетиш, то тогда от Бога ли это?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 10:41 (ссылка)

Дорогие друзья!
Прошу прощения, за то, что я видимо был неправильно понят.
Мой пост некоторыми был воспринят как, прости Господи, разжигание межрелигиозной вражды и нападки на православную церковь.
Видит Бог,я меньше всего хотел разжигать какую-либо вражду, тем паче нападать на православную церковь.
Подчеркну очень важный момент.
То, какая молитва, на каком языке и по какому обряду более "правильна" виднее Богу, но не нам грешным.. Т.е., любая деноминация, включая и православную - это путь к Богу. Но при одном лишь важном условии, если по этому пути человек идет ЧЕСТНО как по отношению к Богу, так и к самому себе. Но такой абсолютно честный путь к Богу - это очень сложная штука для людей всех церквей.. И поэтому многие люди начинают если так можно выразиться "упрощать" этот путь и тащить в церковную жизнь "мир".. Последствия этого видны невооруженным глазом. Церкви,в которых преобладает "мир" превращаются или в административные организации, или в коммерческие фирмы или в политические партии или же в тоталитарные секты, которые ради торжества своих канонов, самозванно объявленных якобы "Боговдохновенными" готовы, прости Господи, убивать своих ближних.. От Бога ли все это и есть ли во всем этом место Богу? Сказано "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я между ними буду". А если собираются не во Имя Божие,а во имя политики, коммерции, или во имя прославления тоталитарного "вождя", то где тут место Богу?
Теперь об иконах.
Да, иконопочитания нет в Библии. Но, если человеку для молитвы нужна икона и если он при этом молится искренне, то мешать такому человеку и говорить, что он "идолопоклонник" было бы ей-ей грешно..
Но вот противоположные примеры.
Приходят в церковь торговцы с рынка, причем бывает, что, приходят,извините за выражение "под мухой" и ставят свечки Николаю Чудотворцу за то, чтобы он помог сбыть их не всегда качественный товар. Или, извините, заезжают в церковь "братки" перед "разборкой" и ставят пудовые свечки и дают на храм щедрые пожертвования за то, чтобы прости Господи, Всевышний помог им "замочить в сортире" противников, или на Рождество и Пасху храмы наполняются "бомондом", который приходит "покрасоваться" "модными прикидами" и делает из праздничного Богослужения "светскую тусовку". Не похоже ли все это на идолопоклонство??
Т.е., еще раз подытожим. Пост был направлен не против православия и не против икон. Но главное, против того, чтобы тащить в церковь, т.е.в духовную жизнь, наши мирские страсти.
А Основой Основ в духовной жизни христианина любой церкви должно быть Слово Божие, это надеюсь не вызывает протестов.

Ответить С цитатой В цитатник

ИНЦИ обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 15:26 (ссылка)

Ответ на комментарий

Ну, вот! Теперь понятно!
Ваше высказывание было процитиривано как высказывание против икон. Поэтому я его и прокомментировал.
А с вами полностью согласен, что люди тянут в церковь много мирского. Но это не проблема церкви - это проблема людей.
Как правильно сделать? Не пускать торговцев в храм? У него же на лице не написано зечем он пришел. Я так думаю, что пусть идет в храм, и пусть даже ставит свечку. Самое главное, чтобы он, этот торговец, который молиться о том, чтобы Господь ему помог сбыть некачественный товар, ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ переосмыслить свою просьбу и вообще свою жизнь. Может быть придя в храм и пообщавшись с прихожанами (вне службы, разумеется) он по-другому посмотрит на свою просьбу. Пусть ходит! Может шаг за шагом, по чуть-чуть он начнет меняться. И то что уже пришел в храм - это хорошо.
Но вот когда такие люди начинают высказывать свои суждения как верующие, а на самом деле говорят вещи несовместимые с христианством, то это, конечно же, очень плохо.
Мое мнение - надо к таким людям относится как к таковым, которые заблуждаются, но которые, возможно, захотят измениться. И надо признать, что в Православии таких вот верюущих очень много. Так происходит потому что к протестантам люди приходят осознанно, а в Православие приходят потому что "все православные" и все ходят в храм. Мотивация разная. Православие отображает жизнь верующего совсем не в том ключе, в котором ее отражают протестанты. Православие гораздо сложнее протестантизма. Поэтому многим лень узнавать все православное наследие. Гораздо легче придти на службу и только поставить свечку. Именно поэтому православных (нас, меня) и считают "обрядоверцами". А это совсем не так!

Икона - видимый образ невидимого, чтобы не искушать себя в воображении образами, которые, возможно, будут небогоугодными!
Мы почитаем иконы, а не молимся им!

Спаси Господи!

Ответить С цитатой В цитатник

antisekta обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 18:33 (ссылка)

Ответ на комментарий ИНЦИ

Я не считаю себя лучше других христиан- ни в коем разе. Но дело не в том, кто лучше, а кто хуже, а в том, кто стремится идти за Господом, а для кого посещение церкви сродни посещению театра.
Один вопрос можно: а что для вас означает "быть христианином"? Церковь посещать или веровать в Бога и идти за Господом Иисусом Христом? Как вы считаете?
К сожалению "посетителей" много, а вот "верующих", ищущих познания Бога и идущих Божьим путем- гораздо меньше. Именно эти, вторые, это и есть именно те, кого по праву можно назвать христианами. Христианин- тот, кто стремиться быть в этом мире как его Учитель. Да, все мы не совершенны. И все мы много согрешаем. Однако, христиане- это те, кто хотя бы стремится уподобляться Христу (пусть и не всегда и не во всем это получается), те, кто стремится идти Его путями, но не тот, кто называясь так остается безбожником- и по делам и по образу мыслей. По крайней мере именно этому нас учит Слово Божие. А я доверяю этому Слову.
Я никого не сужу и не осуждаю- на то Бог есть, праведный Судья. Однако наш Бог дал нам критерии, исходя из которых можно увидеть, кто соответствует званию христианина, а кто нет. И дал нам глаза и разум, чтоб видеть и понимать кто соответствует званию христианина, а в кто таков лишь по наименованию. Вы так не считаете?

Ответить С цитатой В цитатник

ИНЦИ обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2009 г. 15:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Irina_Ball

Добрый день, Ирина!

Дискуссия на тему иконопочитания (НЕ иконопоклоничества) ведутся очень давно. Мы с вами, Ирина, лишь только два маленьких спорщика в этом вопросе.
И коли уж вы вспомнили нашу старую дисукуссию и мое подстрекательство (как вы это называете), то еще разок "подстреку" протестантов и всех, кто выступает против икнонопочитания.

Так вот: заповедь, на которую вы (протестанты) ссылаетесь, состоит из двух частей. НЕ делать изображений и не поклоняться им. Изображения вы делаете и с удовольствием ими пользуетесь, но, как вы говорите, не поклоняетесь им. В тот раз я спросил Ирину, готова ли она взять изображение Иисуса Христа и выбросить в унитаз. На это она уклончиво ответила, мол, нет, но если сильно нужна бумага, то может быть и т.п. Лично я думаю, что Ирина вряд ли бы выбросила в унитаз бумагу с изображением Иисуса (даже, по ее мнению, некрасиво нарисованного).
Теперь, протестанты, кто либо из вас скажите: готовы ли вы выбросить изображение Иисуса в унитаз?
Только не лукавьте и дайте однозначный ответ - да или нет?
Уверен, что нет.
Тогда возникает вопрос почему вы так не готовы сделать? Ответ: потому что изображение несет не только изобразительную, но уже и идейную (духовную) ценность. Делая что-то по отношению к изображению Иисуса вы таким образом выражете свое почтение Иисусу. Не выбрасывая изображение Иисуса вы выказываете ему почтение. То есть видимо (внешне) вы почитаете изображение, а невидимо вы почитаете Иисуса.

Так скажите мне пожалуйста, почему же вы почитая изображения смеете рассказывать что почитать их не надо? Чем вы отличаетесь от православных в этом отношении?

"И дал нам глаза и разум, чтоб видеть и понимать кто соответствует званию христианина, а кто таков лишь по наименованию. Вы так не считаете?"
Считаю. Только я хочу дополнить ваше мнение: надо не на блоге сокрушаться по поводу того, что кто-то "плохо" верит, а своей жизнью доказать людям, которые "плохо" верят что они неправы.
Скажите своему начальнику на работе о том, как он верит. Скажите об этом милиционеру, который бепределит. Скажите об этом бандиту. Вообщем, скажите тому, кому сказать страшно.
А если не страшно - тоже хорошо. Вот и говорите. Вы, верующий человек, говорите другим верующим о том, что вот есть "плохие" верующие - не такие как "мы". Неужели вы хотите чтобы мы тут все возгодились и стали с вами обсуждать этот вопрос? Во мы тут "узкий круг ограниченных людей", а все остальные отдыхают.
Ведь может случиться так, что придут к вам люди в форме, и вы отречетесь от Иисуса. А приджут к "плохо" верующему он плюнет людым в форме в глаза за Иисуса. Апостол три раза отрекся от Иисуса. А что же говорить про меня с вами!

Спаси Господи!

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Музыка

О иконах и православной церкви.