alexandre75, А у себя дома было хуже или лучше?

у себя дома было веселее и роднее, хотя это определение немного спорно, ибо в эпоху развитого социзма было больше запрещено , чем доступно. Запад и Россия тогда были разные планеты не только в духовном , но и экономическом уровне.. приходилось доставать книги или диски потратив несколько недель и месяцев, тогда как на Западе надо дойти до магазина.
но, на Западе утеряны бывшие знакомые, а новые знакомые не часто предпочитают думать о духовном, или иметь беседу о книге, диске, экспозиции.. или о геополитике пост-индустриального, как продолжения в симптоматике отсутствия взаимопонимания....

помним нам бывше советский еврейский мыслитель сказал лет 20 назад, что определить "лучше-хуже" здесь или там несколько не полноценно, ибо приехав на Запад через несколько месяцев сравниваешь своё благосостояние и душевно-спокойствие не с тем, что и как было там - в России, а со своим соседом здесь на Западе... /правда тогда ещё стоял "железно.заневес" соц.защиты совет.граждан/

Исходное сообщение alexandre75
у себя дома было веселее и роднее, хотя это определение немного спорно, ибо в эпоху развитого социзма было больше запрещено , чем доступно. Запад и Россия тогда были разные планеты не только в духовном , но и экономическом уровне.. приходилось доставать книги или диски потратив несколько недель и месяцев, тогда как на Западе надо дойти до магазина.
но, на Западе утеряны бывшие знакомые, а новые знакомые не часто предпочитают думать о духовном, или иметь беседу о книге, диске, экспозиции.. или о геополитике пост-индустриального, как продолжения в симптоматике отсутствия взаимопонимания....

А по-моему симптоматика отсутствия взаимопонимания наиболее характерна в России чем на Западе.

Исходное сообщение alexandre75


помним нам бывше советский еврейский мыслитель сказал лет 20 назад, что определить "лучше-хуже" здесь или там несколько не полноценно, ибо приехав на Запад через несколько месяцев сравниваешь своё благосостояние и душевно-спокойствие не с тем, что и как было там - в России, а со своим соседом здесь на Западе...

Ну, это с его еврейской колокольни так рассуждается. А с колокольни других эмигрантов часто можно услышать сравнения как было там и как оно стало здесь. И это для многих важнее, чем сравнивать благополучие соседа со своим.

отсутствие взаимопонимания - это у кого как, поэтому характерность проблематична.
но часто не имея местную культуру и восприятие социальных символов присутствует преобладание невзаимопонимания на Западе для рос.иммигранта, ибо Европа-США культивирует нац.символы /Ларри Кинг, Джерри Спрингер, Гад Мале, Саркози.../

еврейская колокольня была 1988г , тогда злобные коммунисты ещё закрывали границы, т.е уехал и возвращения нет, на ПМЖ уехавшие часто теряли Совет.гражданство.. поэтому сравнение с родиной обрывались, люди не читали перемены и разрешение в газете Правда меж строк, не ловили переходы настроение генсека, терялись в моде, и не удивлялись обилию продуктов питания..
и ещё тогда на Западе соседи часто показывали себя друг перед другом /кушали вместе или смотрели кино у друг друга , до середины 1980-х модно было менять жён на ночь../
иммигрантов русских было мало, и они почти всегда редко общались друг с другом /на Брайтоне Бич еврейские совет.граждане тоже не обсуждали друг с другом сравнения, больше говорили о своих должностях в СССР и уважении к ним.../

т.е нам трудно сказать тоже где было лучше, ибо в ССССРъ нам было 20лет, а это когда ответственность за глупость и героизм минимальна в собственных глазах..
, тогда , как сегодня во Франции в 49 лет, каждый собственный поступок удивляет, и к свободе, изобилию, праву личности и равнодушию привыкается быстро...

Аааа, так вы имеете ввиду соседей-соотечественников? Так им и на родине всегда было интересно знать с чем соседи едят бутерброд .

В советсике поганые времена несогласных с режимом выселяли из страны советов на Запад и это считалось наказанием. Как вы считаете - это было наказанием для несогласного с режимом, который получил возможность жить в свободной и демократичной стране или это было наказанием для страны советов, которая лишилась таких людей?

бутерброд у соседа ? конечно смотрели, это часто является не только проблемой, но и стимулом к прогрессу собственных возможностей и желания, но в связи с тем, что жили в государстве-концлагере, то чаще предпочитали идеализировать то, что за проволкой вне лагеря /от мыла-колбасы до философии и искусства..

выселяли из страны ? больше ломали и сажали, чем выселяли.
судьбы разные, особенно для творчества.. - Тарковский, Бродский, Солженицын просто исчезли , как интересные артисты, Ростропович перестал особо блестать, но Барышников наоборот смог сделал больше, чем мог в СССР, можно посмотреть на совет.конформистов художников и скульпторов Рабин-Хвостенко итп , то им пришлось столкнуться с тем, что они действительно блеклые тени в искусстве , хотя имеют имя в истории...

т.е можно согласиться, что это было "наказание", но оно воспринимается в черте личного восприятия : прежде всего не согласие с насилием с решением коллектива, и отрыв от родной экспрессии.
русским часто не воспринимается равенство с другими народами, поэтому отрыв от родного - часто может выражаться в страданиях
/рос.евреи не исключение, хотя у них приобладает двойные стандарты в восприятии происходящего с ними/

Исходное сообщение alexandre75
русским часто не воспринимается равенство с другими народами, поэтому отрыв от родного - часто может выражаться в страданиях.

Многие страдальцы так и не вернулись на родину, хотя это было взможно сделать много лет назад, когда режима не стало.

это трагическая судьба и проблема страдальцев, начинается с простого :- они не могут вернуться , ибо дети не окончили школу-универ. диплом и обучения запада не признаётся в РФ, т.е дети должны начать обучение сначала, большинство живут на кредит : дома, квартиры, машины, некоторые учились сами..
обычно дети после всего подрастают и не знают, или не хотят знать Россию /интересный феномен , ибо 1 и 2 волна эмиграции было наоборот с детьми/.
вернуться назад , где часто ничего нет - дома, друзей, родных, довольно трудно, особенно , если у страдальцев есть работа , кредит на Западе, т.е они могут держаться на плаву на Западе, а в России нет почти ничего, можно добавить возраст
/ мы часто встречаем бывш. совет.граждан, которые здесь живут на соц.экономич.помощь /типа Велфэр в США/ и которым 45-55 лет, которых никто не возьмёт на работу в РФ, тогда , как на Западе они обеспечены минимальным.

т.е в перво-второй эмиграции русских /после революции и войны/ люди сидели на чемоданах веря, что они вернуться, тогда как последующая волна эмигрантов не верили, что могут вернуться - поэтому оседали и вростали в запад.систему, правда у многих оставалось ностальгическое воспоминание, или нечто похожее на долг.
например.Владимир Буковский, его выслали, он окончил в Англии университет, стал работать по правам человека /на ЦРУ/, помогал совет.солдатам в плену в Афгане, писал книги и разоблачал КПСС итд итп, теперь имеет соц.домик, пенсию /или пособие/.. жить в РФ и начинать в 60 лет сново трудно, но это не мешает выставлять свою кандидатуру на место президента РФ...

ещё рус.людям приехавшим перед Перестройкой часто стыдно возвращаться на родину, ибо они верили, что им будет лучше и богаче на Западе чем в СССР, но на Западе они понимали, что "друзья" их использовали и ценили в СССР, но не на западе, на Западе они становились обычными людьми, но без знания местной структуры и культуры.. т.е они ничего в большинстве не имели, поэтому возвращаться с пустым корытом трудно и стыдно /особенно если становились хрон.алкоголиками, как Файнберг и Борисов итп/

в открытую дверь , где вас ничего не ждёт, кроме прошлого часто практически не войти

alexandre75, Вот они глубинные слои проблемы. Вы совершенно правы, спасибо за высказанное мнение, было интересно поболтать.