я вот не понимаю этих людей.
они пользуются достижениями цивилизации - автомобилями, телевизорами, холодильниками.. следуют за эволюцией
так какого фига они страдают такой фигнёй, как "мясо не покрытое" или "вид наказания женщины по шариату".. это же прошлый век? нет! прошлое тысячелетие.. прошлая эра.
я думаю не почему.. а зачем..
это как рабовладельческий строй. право кем-то управлять
мне кажется надо искать какие-то радикальные меры избавления общества от этой напасти

весело живете...

alexandre75, не поняль. до 80-90-х было противостояние соц-кап. а сейчас что-то вроде муслим-общество потребления?
насколько я помню, раньше сша пропогандировали антисоветскую политику внутри страны и за пределами. а теперь арабы решили самоопределиться что ли? тогда при чем здесь освобождение на Востоке? какого рода освобождение? от моральных (=религиозных) устоев, или чего?

supaflya,
с исчезновением Варшавского договора, НАТО, как военно-индустриальный союз тоже должен был бы исчезнуть, в 1990г этого не произошло - не исчезли не только военные базы, но и военно промышл.комплекс США и Европы не изменился.
т.е к 1991г был найден общий "враг" ; на сегодня им стал "исламский экстремист",
старая теория конца 19 века о противостоянии Севера и Юга: о не пропорциональном развитии человеческого общества.
с конца 1991г проходит допинговая компания, и большинство агенств на Востоке по вооружённому сопротивлению расширению ком.идеологиии переориентировались на элементы расширения "запад.ценностей" на Юге /Востоке/.

если посмотреть на "возрождение" ислама в Иране /1979г/ со всемирной ислам.революцией ведикого аятолла Хоймени, то она сразу же остановилась в 1981г в пределах Ирана, утонув в местных конфликтах и войне с Ираком.
тогда абсурд экономических , финансовых, этических норм не обрёл форму активного конфликта с современнной политэкономикой Запада.

в Европе не стоит больших усилий для того, чтоб выделить муслим.население в Западн.цивилизации, ибо подавляющее количество членов ислама неЕвропейцы, стоит распространить шире идеи крайне правых о том, что "они не такие, и религия их не такая", как это даёт возможность отторжения муслим.населения, которое в свою очередь противоставляет в самозащиту собственную "исключительность".
в какой то мере это позволяет "выжить" под давлением общего невроза /например: в движении 60-х годов у негров США практиковалась идеология "блэк из бьютефул", черный это прекрасно.../

арабы /мусульмане/ решили самоопрелиться, сказав, что их цивилизация не хуже западной, а если добавить "лучше и чище", то на практике можно получить физическое сопротивление западной идеологии.
освобождение на Востоке сегодня это отказ от Западных ценностей /кредитной системы банка, равенства, свободы и гуманизма/.

и в центре противостояния стоит вопрос роли и места женщины в обществе, её права и обязанности.
/нечто подобное было в Европе,США особенно с правом на собственность и право участия в выборах:в России в 1917г,в США 1920г, во Франции 1944г.../

RedB, надо же чего то делать, а иначе будет скучно и жалко

dey,
это довольно сложно радикально изменить, особенно в государст.отношениях.
когда ты негр или араб во Франции трудно отстоять, что ты тоже такой же француз, ибо понятие гражданства и национальности в Европе часто одно и тоже.
у русских тоже можно наблюдать норму восприятия ;
если русский ,- то православный.
при том, что разницы между католичеством и православием мало кто знает /тоже самое разницы между ленинизмом и маоизмом,.. часто в ориентации идеологий существует простой расовый метод в определении../

ислам труднее реформировать /эволюцинировать/, ибо основа ислама это Коран - слово данное людям самим Богом, можно объяснять, но нельзя дополнять, как с Библией.
если сказано отрубить руку вору-воровке, то практика часто материальная /отрубают руку/, а понять , что это сказанно в метафоре для духовного очищения для этого необходимо образование . или мысль, которую часто в ритме повседневного не часто заметишь..
так же с полигамией, которая логически существует при определённой доминации в половых отношениях, особенно в экстреме экомического хронич.кризиса с элементом постоянного в дифиците.

радикальное возможно при условии самостоятельного, но оно возможно тогда, когда вы политически можете создать самостоятельное, иначе вам будет выгоднее покупать, чем создавать /пример Африка-Азия/.

пример купальников и мяса это простое право собственности, одна из форм, в христианстве нечто подобное мы видим в виде собственности на своего супруга-супругу, наприм; во Франции не разрешено быть спермо-донором без разрешения жены итд/

страдание фигнёй это профессиональная зависимость, будешь молчать - потеряешь место.. работать имамом часто легче, чем плотником или водопроводчиком

alexandre75, занятно написал.... боюсь только, что тебя мало кто поймет... слишком уж сильна пропаганда нынче... промывка мозгов...

я слышала от вполне просвещенных людей такие дикие вещи про мусульман, что просто волосы дыбом...
причем большинство из радикально мыслящих (от "запретить демонстрировать свои религиозные убеждения" до "стереть их всех с лица земли") зачастую путают форму и содержание.

Укрывание тела, я считаю, в большей степени, особенностью культуры... Ну привыкли так женщины, они считают это приличным... А содержание религии и ее этические нормы, включая принадлежность тела женщины одному мужчине - это уже из другой области. Как правильно ты сказал, мы ведь не критикуем христианскую моногамию, хотя я уверена многие мужчины в глубине души с нею не согласны ;)

extraodinary,
интересна интерпретация полигамии в Коране сура 4 аят 3, где разрешено брать до 4 жён.., как мотив того, что с одной женой мужчина может быть несправедлив /особенно, когда жена стареет и не может вести хозяйство, или если помните "комплекс вины" у мужчины, что имел связь с другой, выливается в поток нежности на жену и любовницу../
сам пророк Муххамед имел 10 жён.

многие мужчины чаще дополняют соврем.жену /на Западе/ свою жену, особенно если она с годами теряет секс.символ или занята работой, т.е мужчинам часто не до согласия-несогласия с полигамией.

не стоит , конечно, забывать, что Коран разрешает бить свою жену /но не жестоко, и не сразу./ сура 4 аят 38/34

приличие женщины в исламе или в другом часто мотивируется безопасностью в жизни, то есть в обществе в котором взаимоотношения размыты законом обычно есть традиционный объект , как мужчина в исламе, который несёт ответственность за поступок семьи, клана итп.
многие муслим.женщины не согласны с полигамией, с разделом имущества :мужчина получает две трети.., но они согласны, что при женщине есть "защитник" их жизни и интересов.

многое объяняется тем, что ислам это религия созданная человеком, который либо торговал, либо воевал, поэтому все мотивы в поступках характеризуются "походом,.. караваном", в котором роли распределены в строгой традиции , и каждое изменение места взаимоотношений может быть чревато для каравана.
но, в целом муслим.общество повторяет запад.цивилизацию в основе своего стремления : выживание.
но, накопление - передача опыта и последующий анализ несколько упрощён, ибо основы регламента жизн.пространства даны в Коране.
хотя любой человек следуя формуле выживания объединяется в общество /коллектив, стаю/ почти всегда представляет действие в личном, чем в коллективном, поэтому мы можем теперь наблюдать в Тунисе запрет на полигамию, в Саудовской Аравии запрет на "временный брак" т.е заложницы, что разрешено у шиитов /Иран/ ...итп ..итд

сейчас появляется довольно занимательное поколение психоаналитиков, теологов реформаторов среди ислама, в Европе конечно, один из интересных Малек Шабель, Malek Chabel /анализирует понятие "любовь" и "секс" в Коране и муслим.обществе..

alexandre75, я не делаю некоторых вещей не потому, что меня камнями побьют, а потому, что мне мораль не позволяет... а у вас какие-то туземные закны, основанные на страхе физической расправы

alexandre75, почитать что-ли Коран на досуге? вот родственники удивятся... :)

RedB, мораль это один из видов физической расправы, но оное больше протекает в индивидуальном /личном/ плане.

мораль это общественный договор, который постоянно меняется под давлением политэкономических причин.

extraodinary,
Коран довольно прост в чтении,
но его невозможно понять без знания Библейской истории и истории жизни Муххамеда, и тем более следует знать, что продолжение будет в Хадис /предание/.

************************************

в ислам довольно легко перейти, надо произнести фразу, при свидетелях /не меньше двух, мужского рода. :

"Ашhаду ан ля иляha илля Ллahy.
Ba ашhаду анна Мухаммадан 'абдуhу ва расулюh."
что на на русском языке означает следующее:
"Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя Аллаха.
Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад - раб Аллаха и Его последний Посланник".

Но, тогда следует принять другой взгляд на развития Гуманизма в общественном построении.

alexandre75, Не согласна. Мировоззрение человека формирует общество, но это не значит, что попав в другое общество, перестанут действовать его моральные императивы

alexandre75, что сложно - оно и понятно, за 1 день ситуацию не изменишь.
зачем отстаивать, что ты француз? я вот русский, всем говорю об етом и горжусь этим, французом по "национальности" я не стану никогда, максимум - "гражданином". а и зачем? мои права никто не ущемляет! я учусь, работаю, живу. почему у меня нет проблем?
насчёт Корана. у меня есть друзья арабы, которые - очень замечательные люди. есть которые больше, есть которые меньше чтут Коран. это не мешает им интегрироваться в общество, жить по законам франции.
они - люди разумные, потому понимают, что камнями забрасывать или руки отрубать - это никуда не годится.
я думаю - дело не в исламе, не в коране и не в арабах. дело в том, что это всё кому-то нужно - иметь такую управляемую огромную толпу.. нет?

RedB, мировозрение формируется в человеке благодаря информации /воспитанию/ , которую дают в систематике .
поэтому человеку при отсутствии навыков, или привычки, применять к этой информации свой анализ может иметь стерео-тип мышления.

мораль это абстракция, или постоянный перманент ограничения в желании.

т.е в 1930х современные купальники были запрещены, в 1982г купание без лифчика было запрещено / действует пока в Париже и бассейнах Франции/

до 1968г женщине было запрещено на Западе приходить на работу в брюках, в 1974г женщине в Европе разрешили иметь собственный счёт в банке без разрешения мужа.. итд итп.

мы тоже с вами не согласны, ибо моральные качества изменяются, посмотрите на Путина_горбачёва_Ельцина до 1988г они имели мораль молодого строителя коммунизма, а после 1995г стали иметь мораль либерала-демократа.

dey, гордыня есть греховное.
быть мусульманиной в Западном обществе и одновремённо быть гражданином это невозможно, ибо в Англи Скандинавии, Испании вы должны давать свою верность Королю , чего запрещено для муслим.верующего.
во Франции вы как гражданин должны быть в рамках "свободы,равенства, и братства" чего невозможно для мусульманина, ибо вы не можете иметь друзей немусульманина, мусульманке нельзя выходить замуж за немуслим. женщина не равна мужчине по закону, полигамия и членовредительство запрещены законом, побитие своей жены карается тюрьмою, и многое такое...

но, в целом , действительно всякое принуждение общества для человека /идеология,религия../ это способ управления /принуждения/

alexandre75, здесь два момента
если ты понимаешь, что в новом обществе не приживёшься и будешь всегда отдельно от общества - зачем ехать в ЭТО общество? езжай в другую страну! почему франция? потому что легко и пофик на принципы.
второй момент. всё то, что возможно и нет для мусульманина.. надо понимать, что есть разумно, а что есть совершенная глупость. я ещё раз говорю, у меня были и есть друзья арабы. они чтят Коран, блюдут Рамадан, но понимают, что жить во франции и не иметь друзей немусульманинов - это полная чушь.

dey,
моментов может быть и больше, чем два.

приезд в другую страну часто носит случайный характер, целеустремлённая иммиграция в основном занимает в пределах 10% /когда знают куда и зачем, знают историю и язык../

для арабов Магреба Франция имеет место в иммиграционном желания из за языка.

человеку свойственно быть самостоятельным в мышлении, поэтому освободившись от стереотипа в поведении на "родине", он ведёт себя по другому на "неродине".

в Коране для муслим. не может быть глупое-разумное, ибо ислам не подразумевает толкование продолжительности логики в тексте Бога. Коран дан Аллахом для неграмотного пророка Муххамеда /его даже пришлось архангелу душить, при передаче Корана, чтоб он понял с кем и для чего это надо/.

иметь во Франции для муслим. можно не друзей, а только приятелей и сотоварищей /коллег/ немуслим.

друг это человек с которым делишь свою жизнь /горе-радость, финансовые проблемы, собственное мировозрение, болезни детей/.

муслим.разрешено убивать при условии угрозы для ислама и его жизни, чего нельзя делать для христианина и буддиста, таоиста и пацифиста.

для мусульманина следует кушать халаль /есть ряд запрещений в приготовлении пищи/ для христианина можно есть всё.

все эти маленькие ограничения являются противоречием в интимности и дружбе, что собственно и показывает практика, "дружба" часто не долговечна среди муслим и христианина, или буддиста.. "семейные заботы" отдаляют.

для дружбы нет рамок, кроме сексуальности, которую переходя люди становятся любовниками.

alexandre75, приезд в другую страну ИМХО часто имеет очень даже целенаправленый характер.
для арабов - а почему не канада? почему не швейцария? ИМХО потому что их там, как здесь, содержать никто не будет. там такой бордель не устроишь
Коран - не только для дураков. сколько учёных, даже нобелевских, мусульман? ОГОГО сколько. при этом они руки никому не отрубают, бомбы не взрывают, камнями не закидывают
ИМХО опять же дело не в регилии, а в человеке.
насчёт дружбы - сначала ты говоришь, что ислам и христианство например слишком разные, потому дружбы не будет. потом - для дружбы нет рамок. как понимать?;)

dey,
дело не в человеке-религии, а религия для человека, ибо в начале был человек, который осмысливая жизнь имел возможность создать мировозрение, т.е религию.
религия строится на доктрине ограничений, оное может быть каким угодно, и современный человек своим сознанием должен выбрать себе , а не традиция или общество за него.

вначале о дружбе мы говорим, что говорит Коран, а потом мы характеризуем, что такое дружба, и почему её нет /не должно быть/ у муслим с другими.

коран сура 5 аят 56
56 (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!

сура 4 аят
137 (138). Обрадуй лицемеров вестью о том, что им -мучительное наказание, -
138 (139). тех, которые неверных берут друзьями верующих! Не ищут ли они у них величия? Поистине, величие принадлежит Аллаху!
139 (140). Аллах уже низвел вам в писании, что когда вы слушаете знамения Аллаха, в которые не веруют и над которыми издеваются, то не сидите вместе с ними, пока они не погрузятся в другой рассказ: ведь тогда вы подобны им. Поистине, Аллах соберет лицемеров и неверных всех в геенне!
91 (89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников,
92 (90). кроме тех, которые связаны с народом, между которым и вами есть союз; или они пришли к вам, а груди их стеснены, чтобы сражаться с вами или сражаться с их народом. А если бы Аллах хотел, Он дал бы им власть над вами, и они бы сражались с вами. А если они отойдут от вас, не сражаясь с вами, и предложат вам мир, то Аллах не дает вам никакого пути против них

59 (56). Поистине, тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине, Аллах - великий, мудрый!

и всегда можно делать, что хочется, мы неоднократно видели членов КПСС в СССР, которые не хотели коммунизма и помогали анти-коммунистам.


в щвейцарии довольно много арабов во французских кантонах, но страна маленькая, чем Франция поэтому принимают меньше, тем более в Щвейцарии не было колоний в Магребе, поэтому неоколониализм проявляется по другому.

канада сегодня принимает арабов, особенно в Квебеке, но у них, как в США квоты на иммиграцию, Канада это территория королевы Англии, при принятии гражданства, или получения вида на жительство надо обязаться быть ей верным и её идеалам и религии..
хотя в Англии и Канаде муслим.экстрем наиболее активен, ибо англо-сакс считают, что необходимо позволять этно.части самовыражаться в автономии /поэтому считается нормой наличие Гетто и коммютаризма :"мы вместе в своих разделениях"