AdWin, обман самого себя. Какими действиями - дело сугубо индивидуальное ;)

Андика, обман самого себя? Ты о чём? Человек в большинстве случаев для себя находит оправдание любому своему самому неблаговидному поступку.

Я уточню, интересует тема не о самообмане, а об обмане одного человека другим человеком.

Случай с нищим - типичный случай самообмана, нищий привык, что ему ежедневно дают копейку и соответственно по прошествии определённого времени начинает на неё рассчитывать и ошибается. А когда ошибается начинает винить в своей ошибке не себя, а другого человека, которому должен бы быть на самом деле благодарен! Ситуации подобные этой в отношениях между близкими(не в сексуальном плане) людьми встречаются постоянно и доказать "нищему" очевидное, доказать ему, что он сам виноват очень тяжело.

Пока писал предыдущий комент, подумалось.

Если своими повторяющимися действиями приучить другого человека к чему-либо, а затем отсутствием привычного действия заставить его обмануться, то в глазах общества и перед собой остаёшься чистым. В большинстве случаев общество ещё и восхищаться будет твоей ловкостью. Примеры: военные действия, спортивные и не очень поединки, фокусники в конце концов. Великие полководцы, спортсмены-бойцы, иллюзионисты - все они знаменитости, их имена помнят, их умением заставлять других совершать ошибки - умением "обманывать" восхищаются.

AdWin, почему-то пришел в голову случай:
Мне 19 или 20 лет, лето, еду из Арсеньева, одна за рулем, в коротких шортах и майке. Обгоняю по встречке автобус, а там сплошная, ну и менты тут как тут. Уже ждали меня будто, квитанцию давай выписывать... Старый послал на разборки со мной того, что моложе. Тут я на "автомате" (;)) давлю ему лыбу на все 32 зуба Меня отпускают, квитанция не выдается, штрафа по факту нарушения нет.
Твое мнение: это обман действием? По крайней мере, можно ли ээто каким то боком отнести в эту категорию?

Это называется победа над противником используя его же слабости, я бы посмотрел на тебя, если бы ты тоже самое попыталась проделать с гаишником-женщиной(мифической). Обмана здесь нет никакого, причём здесь обман?

AdWin, я не встречала НИ РАЗУ гаишницу-женщину, и насколько меня проинформировали, женщин-гаишниц нет ;)

мифической

...
Я не утверждал, что ты встречала...
Билла Гейтса я вот тоже не встречал, а он есть...
Однажды меня информировали, что меня аист принёс...

Если бы всё же это была женщина-гаишница, ты бы тоже улыбалась в 32? А были бы тогда плюсом твои короткие шорты и маечка?
;)

Андика, то что ты проделала "на "автомате"" называется шаблоном поведения, у каждого из нас их множество. Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего", когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает. А сыграть от ситуации уже не сумеешь, разучилась по причине того, что до этого шаблон всегда срабатывал. Твой шаблон - типично женский шаблон, уместный, когда тебе 20 лет. Попробуй представить тот же шаблон в исполнении 80-тилетней бабушки. Грустное и комичное одновременно зрелище.

AdWin, я как раз не про шаблоны говорила. А именно ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна.
В таком случае скажи: нищего кто-то разве ОБМАНУЛ тем, что впервые за много лет не подал? Это ОБМАН???...
еще: ты пишешь: "Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего", когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает".
Какой у нищего шаблон поведения? Как он срабатывает? То, что он изо дня в день сидит на одном месте? Это действие, и оно не "работает".

Оль, давай сразу определимся, я не хотел и не хочу хоть чем-то задеть тебя.

>>я как раз не про шаблоны говорила
О чём ты хотела сказать, рассказав ситуацию с гаишниками?

>>ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна
Хорошее слово "актуальна". Акт, акция, action - действие. Актуально - действительно на данный момент времени, используется для подчёркивания важности оцениваемых действий.
Ситуация с гаишниками актуальна для любого возраста, пола и места действия - со всеми бывает.
А вот с поведением людей в этой ситуации уже не всё так просто. Ты так и не ответила, что бы ты делала, если бы вместо гаишника оказалась гаишница. Посмею предположить, что вряд ли ты пыталась бы её очаровать. А если бы и попыталась, то скорее всего тебе пришлось бы платить тот штраф.

>> Это ОБМАН???...
Моё отношение к ситуации с нищим я описАл первым постом. Повторюсь, отсутствие дани - не обман нищего, хотя боюсь, что тот нищий был бы со мной не согласен. :)

>>еще: ты пишешь: "Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего",
>> когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает". Какой у нищего шаблон поведения?
"Нищего" было взято в кавычки ;) Используя постоянно один и тот же шаблон поведения, когда в ответ на этот шаблон люди производят одни и те же, привычные тебе(шаблонные) действия, рискуешь оказаться в ситуации когда кто-либо ответит не по шаблону и вот тогда ты оказываешься на месте нищего, когда впору кричать: "Эй а где же деньги?"

>>Какой у нищего шаблон поведения?Как он срабатывает?
Оль, сходи в переход на площади в центре, посмотри сама.

>> Это действие, и оно не "работает".
Не работает? Не работало бы, сдох бы нищий от голода. Не работает по отношению к тебе? Ты ни разу не давала денег?

Оль, спасибо за диалог.
Странно, что на мой вопрос отозвалась только ты, тема шаблонов, обмана-самообмана, по-моему, близка каждому. Я уже вторые сутки при встрече с кем-нибудь, в разговоре задаю и свой вопрос, ещё никто не оставил его без ответа, у каждого, как оказалось, есть своё сформированное мнение по этому вопросу.

>>Оль, давай сразу определимся, я не хотел и не хочу хоть чем-то задеть тебя.
Кто сказал что ты меня задел? Вовсе нет...

>>О чём ты хотела сказать, рассказав ситуацию с гаишниками?
Я ни о чем не хотела сказать, лишь привела пример, на твой суд выставила: обман ли это ДЕЙСТВИЕМ?

>>ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна
...Ситуация с гаишниками актуальна для любого возраста, пола и места действия - со всеми бывает.
Я ГОВОРИЛА, ЧТО В 20 ЛЕТ - НОРМАЛЬНО, ЧТО ОНИ "КЛЮЮТ" ;)))

>>А вот с поведением людей в этой ситуации уже не всё так просто. Ты так и не ответила, что бы ты делала, если бы вместо гаишника оказалась гаишница.
ШТРАФ БЫ ПЛАТИЛА!!!!!
Так что ты верно предположил!

>> Повторюсь, отсутствие дани - не обман нищего,
ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ? ССЫЛАЯСЬ НА ТО, ЧТО ЭТО ОБМАН ТОЛЬКО ПО РАЗМЫШЛЕНИЮ "НИЩЕГО"?


>> ...и вот тогда ты оказываешься на месте нищего, когда впору кричать: "Эй а где же деньги?"
К ХОРОШЕМУ БЫСТРО ПРИВЫКАЮТ, ТАК МОЖЕТ ЭТО СЛЕДСТВИЕ ОТ ЭТОЙ САМОЙ ПРИВЫЧКИ?

>>Оль, сходи в переход на площади в центре, посмотри сама.
ТАМ ВОНЯЕТ... НЕ ПОЙДУ. НЕДАВНО НА ЛУГОВОЙ ПОБЫВАЛА, ВЫВОРАЧИВАЕТ ДО СИХ ПОР.

>> Ты ни разу не давала денег?
ДАВАЛА. НО ЗНАЕШЬ, ДАВНО СТАРАЮСЬ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, ДАЮ ТОЛЬКО СТАРИКАМ - ЭТО ДА. ОСТАЛЬНЫМ - НЕТ, ЕЩЕ МОГУ РЕБЕНКУ ДАТЬ, НО ЕДУ: ЗНАЮ, ЧТО ДЕНЬГИ У НЕГО ОТБЕРУТ.
А ВСЯКИМ МУЗЫКАНТАМ, ШАЙКАМИ ТОЛПЯЩИМСЯ В ПЕРЕХОДАХ - НИ ЗА ЧТО!

>>ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ? ССЫЛАЯСЬ НА ТО, ЧТО ЭТО ОБМАН ТОЛЬКО ПО РАЗМЫШЛЕНИЮ "НИЩЕГО"?
Нисколько!
Независимо от того, что думает нищий, обманом недача денег не становится. В этом вся суть. Если не было обязательств, о каком обмане может идти речь? Если нищий решил, что ему будут давать деньги постоянно - это его проблемы, он ошибся. Просто доказать таким "нищим", что их не обманули/предали очень тяжело, а иногда и невозможно.

Можно привести множество примеров из жизни, когда друзья становились врагами, распадались семьи, рушились отношения по одной простой причине, "нищие" считали, что "дающие" будут "давать деньги" постоянно и ОШИБАЛИСЬ. А когда ошибались, вместо того чтобы здраво оценить ситуацию, начинали кричать "Дай денег! Обманщик! Предатель!"

Чтобы не было аналогии с нищими, расскажу другую историю. Предположим у тебя в квартире есть телефон, а у соседки - бабушки нет. Время от времени, бабушка заходит к тебе и просит позвонить, ты, как добрая душа, не отказываешь. Но однажды вечером дома ты не одна, а со своим парнем и занимаетесь вы к примеру не тем, что смотрите мультики. Услышав звонок, ты, чертыхаясь, приоткрываешь дверь и видишь бабушку, зашедшую как обычно просто позвонить - такая мелочь. Но ты ей отказываешь.
Как ты думаешь, какова вероятность, что на вечернем съезде дворовых бабушек ты будешь облита грязью? ;)

Второй пример, молодой парень, контуженный на войне, ему нельзя долго стоять - теряет сознание и даже может умереть, ждёт на остановке автобус со свободными местами, через час ожидания наконец-то подходит автобус с одним свободным местом, парень заходит в него и в автобусе свободных мест не остаётся. На следующей остановке в автобус заходит женщина лет 45-ти, крепкая базарная баба, она весь день провела на ногах и непрочь была бы присесть. Окинув взглядом салон, увидев молодого парня, она направляется к нему и громко, на весь салон, произносит заветную фразу: "Молодой человек, уступите женщине место."
Дальше рассказывать? :)

AdWin,
1. - история первая в твоем посте, про телефон - смысл тот же, что и с нищим, тот же мотив.
2. где во второй истории обман действием? Или до меня что то не доходит??...

Андика,
я не знаю что такое обман действием, потому и спрашивал, может есть у кого примеры из жизни...

Сами истории объединяет одно, в них нет обмана действием...