Да уж!!

"Всего 19 % годовых".. Да ещё в рекламу пихают Васелис Премудрых.. Тьфу!!

Исходное сообщение laraks: Тоже "имела счастье" связаться 4 года назад с этим Хоум Кредитом для покупки моего нового копма.

Быстро, правда, сообразила, что к чему, и почти сразу выплатила досрочно весь кредит.

Ну вот я должна выплатить всё в конце лета - и всё, больше никогда не буду брать ни один кредит! Раньше это называли "ростовщичество", и ростовщики всегда были крайне презираемыми людьми.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mamselle:
Мало этого... поняв, что я не активирую эту дурацкую карту, банк начал присылать мне смски-поминалки: не забудьте активировать карту... ЩАС!!!

Ну это уже называется "психилогическое давление".

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mamselle: .Это же касается телефонных звонков типа: мы проводим кабельное телевидение в ваш дом, вас интересует возможность принимать до 50 каналов... Ору в ответ: мне и на 35 -ти имеющихся смотреть нечего, отвалите.... ни фига не отваливают!

А они привыкли к таким крикам...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mamselle: Хотя , вот недавно, разговаривала на эту тему с парнишкой на работе и услышала, что это во мне "совочное" косное воспитание буянит и я нифига не понимаю в современной жизни...

Да пошли его... тоже, современный выискался!
Не очень давно один из моих Читателей рассказывал, как столкнулся со сложностями, когда надо было по какой-то причине расторгнуть договор по кредиту... в общем, ничего не получилось - сразу нашли какие-то примечания, уточнения, написанные мелким шрифтом - в общем, всю сумму пришлось выплачивать, плюс проценты.

LI 5.09.15

ну это нормально... они всем присылают карты, кто у них кредит брал.. мне присылали и на 40 и на 150....
В колонках играет: 08.Jason Mraz Mash-Up With Chrissie Hynde - The Jokereverything I Own www.dlMP3.org

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Виктор-Виктория
когда надо было по какой-то причине расторгнуть договор по кредиту... в общем, ничего не получилось - сразу нашли какие-то примечания, уточнения, написанные мелким шрифтом - в общем, всю сумму пришлось выплачивать, плюс проценты.

LI 5.09.15

Плюс неустойку за преждевременное расторжение договора.... Дааа.. это-то они и пишут мелким почерком... самым мелким, какой-только есть в типографиях

Исходное сообщение Мила-Маргарита: Да уж!!



"Всего 19 % годовых".. Да ещё в рекламу пихают Васелис Премудрых.. Тьфу!!

А вот рекламу я не видела...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Esmira: ну это нормально... они всем присылают карты, кто у них кредит брал.. мне присылали и на 40 и на 150....

Ну понятно, что это не просто слепая рассылка, а тем, кто засветился у них. ))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mamselle:

Исходное сообщение Виктор-Виктория

когда надо было по какой-то причине расторгнуть договор по кредиту... в общем, ничего не получилось - сразу нашли какие-то примечания, уточнения, написанные мелким шрифтом - в общем, всю сумму пришлось выплачивать, плюс проценты.



LI 5.09.15

Плюс неустойку за преждевременное расторжение договора.... Дааа.. это-то они и пишут мелким почерком... самым мелким, какой-только есть в типографиях

Потому что знают, где писать и как, чтобы их сложно было понять до конца.

LI 5.09.15

Насчет кредита - да, согласна. Штука опасная., но все же иногда необходимая. Но рассрочка лучше, правда для этого должны быть изначально деньги) Для меня сейчас эта тема очень актуальна - в планах стоит покупка машины...
А вот насчет пластиковых карт не соглашусь. У меня уже лет 5 дебетовая (та, на которую зарплата приходит), и это очень удобно.
1) Не боюсь, что вытащат кошелек/ограбят квартиру и я останусь без денег.
2)За границей не надо обменивать наличные по зачастую невыгодному курсу. Снять с карты в местной валюте удобнеею
3) Самое главное - иногда то, что деньги на карте, а не в кармане спасает от необдуманной покупки. Реально, наличные я трачу моментально(

Нет, ну беспроцентных кредитов не бывает.
Хотя бы потому, что а) своих денег у банков на самом деле не так много. Одни люди делают вклады - и банк выдает другим людям кредиты. А раз он обещает первым проценты - значит, с чего-то он эти деньги должен взять? Разумеется, с выдаваемых кредитов;
б) за "бесплатно" никто работать не будет. И всем, от кассирш до директора банка, хочется своей зарплаты - а то зачем они там сидят?

Советский "беспроцентный" был обусловлен тем, что государство и так отнимало у человека все, что могло, и потому могло себе позволить широкий жест: "Вот, мол, какие мы - не то что загнивающий капитализм!"

Другое дело навязчивая, агрессивная самореклама этих банков. Это не то что неприемлимо - это просто мерзко. Ведь полно идиотов, которые на это ведутся!

PS Именно поэтому я никогда кредитов не брал и, смею надеяться, не возьму )

Исходное сообщение Sssterva:
А вот насчет пластиковых карт не соглашусь. У меня уже лет 5 дебетовая (та, на которую зарплата приходит), и это очень удобно.

1) Не боюсь, что вытащат кошелек/ограбят квартиру и я останусь без денег.

2)За границей не надо обменивать наличные по зачастую невыгодному курсу. Снять с карты в местной валюте удобнеею

3) Самое главное - иногда то, что деньги на карте, а не в кармане спасает от необдуманной покупки. Реально, наличные я трачу моментально(

А вот я с сентября живу с дебетовой (на работе такие требования), и мучаюсь каждый раз, отправляясь за деньгами в банк. Для меня это лишняя трата времени.
Квартиру мою не ограбят, нету таких слабоумных грабителей. ))
За границу не езжу (хотя вот как раз нужность карты за границей я признаю).
А что касается моментальной потраты денег... вот этого я никак не могу понять. Если ты знаешь, сколько тебе нужно на прожитие, - как можно потратить эти деньги? Тем более если на тебе семья. Неужели можно отправиться в магазин и накупить, условно говоря, конфет на все деньги, зная, что потом твоей семье будет нечего есть весь месяц?
А от необдуманной покупки спасает очень верный способ: брать с собой только ту сумму, которая тебе необходима на конкретную покупку. Идёшь за шампунем, например - бери сотню. Больше всё равно не потратишь.

LI 5.09.15

Ну, человек может не просто ХОТЕТЬ новый телевизор. У нас дома за эту весну почти одновременно гафкнулись холодильник, пылесос и диван, а из-за проблемы с пылесосом еще и ковер пришлось менять. Кредит мы, правда, не брали - по старинной русской халяве заняли у бабушки ее долю от сдаваемой квартиры. Ладно, без ковра и пылесоса какое-то время передавиться можно, но холодильник и диван - предметы все же крайней необходимости. Не будь у нас квартиры, которую сдаем, не уверена, что разрулились бы столь же просто.

Безусловно, когда бюджет расписан до копейки - лишнее себе потратить не позволишь, бывали такие времена... Но вот когда вопрос стоит таким образом, что бюджетец-то с профицитом, и тратить можно... Хотя, может, лучше было бы лишнее и отложить на черный день (или просто подкопить на какую-нибудь полезность)... Вот в таких ситуациях очень сложно отказать себе в неразумных тратах по мелочам, а карточка останавливает)
А вот носить в кошельке малую сумму - идея очень хорошая, надо попробовать)

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Советский "беспроцентный" был обусловлен тем, что государство и так отнимало у человека все, что могло

Граф ну вы-то хотя бы не будьте таким наивным,чтобы повторять всю эту чушь... Ну что советская власть отнимала у людей? Бесплатное образование для всех она отнимала? Или бесплатную медицину? или фиксированные цены, или обеспечение жильём?
Не ожидала от вас...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Ну, человек может не просто ХОТЕТЬ новый телевизор.

Ну, я разбирала текст брошюры... Мне вообще не нравится, как пишутся рекламные тексты сейчас - с таким вот "личным обращением". И считается, что это поможет читателю (потенциальному потребителю) отождествить себя с тем героем, что описан в рекламе.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sssterva: Безусловно, когда бюджет расписан до копейки - лишнее себе потратить не позволишь, бывали такие времена... Но вот когда вопрос стоит таким образом, что бюджетец-то с профицитом, и тратить можно... Хотя, может, лучше было бы лишнее и отложить на черный день (или просто подкопить на какую-нибудь полезность)... Вот в таких ситуациях очень сложно отказать себе в неразумных тратах по мелочам, а карточка останавливает)

А вот носить в кошельке малую сумму - идея очень хорошая, надо попробовать)

Вот обычно так я и делаю. А потратить профицит - никакого греха в том не вижу. ))

LI 5.09.15

В колонках играет - o grehe

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Граф ну вы-то хотя бы не будьте таким наивным,чтобы повторять всю эту чушь... Ну что советская власть отнимала у людей? Бесплатное образование для всех она отнимала? Или бесплатную медицину? или фиксированные цены, или обеспечение жильём?
Не ожидала от вас...

LI 5.09.15

А вы не судите только по населению Москвы и Питера.
Что у крестьян большинства колхозов-совхозов иногда вплоть до девяностых годов не было паспартов - это факт.
Что за паршивой тканью и простейшей мебелью стояли в очередях - это факт.
Что еще моей сестре моя мама с другими женщинами из "родительского комитета" за тетрадками и дневниками ездили в Москву - ибо в Зеленограде их банально НЕ БЫЛО - тоже факт.

И таких фактов полно. Разумеется, людям хватало зарплаты - потому что тратить ее было не на что. И я помню, что многие детские одежки я донашивал за сестрой - не потому, что денег не было (деньги были: родителям на заводах электроники платили по 180-200 рублей, + пенсии дедушки с бабушкой - на семью из шести человек по тем временам вполне достаточно) - а потому, что найти новые было трудно.

Я считаю, что это - обкрадывание. И когда на работе "отсиживают" положенное время - это тоже обкрадывание. Потому что деньги - это лишь знак. А был он у нас знаком эфемерном. Деньги обуславливаются тем, что на них можно купить. А когда машину купить сложнее, чем квартиру - это ненормально.

Не может "отбирательно-распределительная" экономика существовать долго - и Союз это доказал. Я понимаю, что вы - гуманитарий, но я-то учился в школе на физмате, а в институте - на экономическом.

В какой-то юмореске слышал, очень хорошо отображает положение дел:
"Октябрьская революция, на улицах крики и шум. Пожилая дама обращается к помогающей девушке:
- Милочка, что там происходит?
- Революция.
- О, это прекрасно! Мой дед был декабристом, они тоже мечтали о революции! А чего они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых!
- Мда... А мой-то дед хотел, чтобы не было бедных..."


Это я вас разочаровал?
Поверьте, это взаимно.
Неужели вы верите хоть в те же "фиксированные цены"? Вы не помните пустых прилавков во времена этих самых "фиксированных цен"?
Ну банальнейшая экономика!
Зачем стараться, если это не принесет выгоды? Ну вот скажите, вы согласны работать за "просто так"? За "большое человеческое спасибо"? Наверное, нет. Даже если вы любите свою работу - похоже, что так оно и есть - но кушать-то все равно хочется. И что-то одеть, и что-то обуть.
А какой смысл это производить, если это не принесет прибыли?

Беда-то не в капиталистическом обществе. Беда в том, что наши умудрились построить такой капитализм, которым они семьдесят лет пугали народ - видимо, другого просто не знаю. Вот и все.

Граф, зато я знаю, что при нынешнем положении вещей я никогда не заработаю на квартиру или на сложную операцию, к примеру. В то время как та квартира, что у нас есть, была получена совершенно бесплатно.
И я не хочу работать из последних сил только для того, чтобы было на что прожить в старости. Потому что лет 30 назад я точно знала, сколько получаю, и, к примеру, могла накопить на какую-то вещь, зная, что и через 5 лет она будет стоить столько же. А сейчас я не знаю, сколько будет стоить элементарный товар через неделю.
И ещё я знаю, что моя мать смогла в советское время вырастить двух детей в одиночку. А я не могу позволить себе даже одного.

LI 5.09.15

В колонках играет - Track 7
Виктор-Виктория
Вы не хотите понять основополагающей вещи.

Вы серьезно думаете, что пришли "плохие дяди и разрушили нашу хорошую жизнь"?

Нет, как правильно сказал товарищ Огурцов в фильме "Карнавальная ночь": "Бабу-Ягу со стороны брать не будем. Воспитаем в своем коллективе!" (С)

Экономическая система себя не оправдывала. Советская власть сцедила с нее все, что смогла... И колосс на глиняных ногах рухнул.
Не может устойчивая экономика разрушиться сама собой.

Советскую экономику можно было либо поддерживать сталинским методом: либо ты строишь социализм по месту жительства и хоть за символическую плату, либо в местах, куда пошлют, и без оплаты вовсе. Когда в разоренной войной стране силы бросили не на пищевую и легкую промышленность, а на тяжелую военную.
Либо сделать так, как сделали - но тогда она рано или поздно исчерпает себя.

Чтобы строить бесплатные квартиры, нужны: земля, строители, техника, материалы.
Кто будет это все оплачивать? Государство? Но на кой ему это надо? Прибыли-то нет, и Сталина тоже уже нет. С каких шишей это все будет оплачиваться?


Вот и хватило сил нашей страны на семьдесят с небольшим лет. И то, учитывая Сталинское время и богатые ресурсы.

Поймите, чудесно, конечно, мечтать об Утопии - но, как говорится, "а кто будет оплачивать этот банкет"? Однажды деньги заканчиваются и надо просыпаться. Мы проснулись. Без денег и без экономики.

Одной "доброй волей" дело не решается.

Исходное сообщение Сын_Дракона: Экономическая система себя не оправдывала. Советская власть сцедила с нее все, что смогла... И колосс на глиняных ногах рухнул.
Не может устойчивая экономика разрушиться сама собой.

Если бы дело было в этом, - как могла бы настолько неустойчивая система продержаться столько времени? Ведь Сталин существовал далеко не сё 70 лет.
Я читала высказывания западных экономистов что если бы кризис конца 80-х - начала 90-х выдержали бы, то страна получила бы дополнительный толчок в развитии. По-вашему получается, что жизнеспособна только капиталистическая система, а это неверно. Потому что многие экономисты признают жизнеспособность советской системы. Я не экономист, но не нахожу особенных изъянов в той идее, что государство получает основной доход, а затем централизованно распределяет его на основные нужды. Наоборот, я вижу огромные изъяны в системе, при которой человек должен всего этого добиваться сам.
Я отнюдь не идеализирую советское время, знгаю. о многих его недостатках не понаслышке. Но и на плюсы того времени не стану закрывать глаза.

"Чтобы строить бесплатные квартиры, нужны: земля, строители, техника, материалы.
Кто будет это все оплачивать? Государство? Но на кой ему это надо? Прибыли-то нет, и Сталина тоже уже нет. С каких шишей это все будет оплачиваться?"
Как это государству "не надо"? А как оно тогда будет существовать? Государство - это не что-то отдельное от страны, и пока существует страна, существует и государство, так что взаимосвязь здесь прямая. Если государство не будет кормить, обеспечивать своих граждан, оно недолго просуществует. А оплачивать оно это будет как раз с той прибыли, что получает от своих граждан.

Если встать на вашу точку зрения, то получается, что развитый капитализм суть вершина цивилизации, что ничего более экономически выгодного человечество придумать не в состоянии. Но разве можно сказать, тчо мы находимся на вершине цивилизации? Между прочим, именно грабительская экономика Америки по отношению к другим странам привела к истощению земель и нарушению экологического равновесия. И это - вершина?

LI 5.09.15

В колонках играет - Т. ТИШИНСКАЯ - АЛЁША, ША
Виктор-Виктория
Ключевое слово "если".
Но ведь не выдержали же!

А с чего государство получает свой централизованный доход?
Источника три: налоги населения - так с тех доходов какие уж налоги...
Добыча и обработка полезных ресурсов и импорт.

Вот представьте: вы шахтер. Сидите в шахте. У вас четко установленная зарплата.
Вы будете рыть больше, чем положенная норма? Вам ведь все равно не заплатят больше.
И не надо говорить о "стахановцах". У меня папа на заводе видел, как это делается: во-первых, им не повышают дневной нормы, а во-вторых, вовремя все подвозят.
О, кстати, о подвозах!

В стране, где вечно всего не хватает, расплачиваются натурой. Поэтому уходят и новые инструменты, и стройматериалы, и ткани с кожей... Затянутые стройки никогда не видели? Стоят - ибо опять не завезли то бетон, то кирпич, то рамы оконные...

А про импорт - только военную технику мы и импортировали. Потому что это была единственная сфера, где государство давило - а остальное... Зачем стараться, если и это с руками отхватят? Правящая элита сама за границей закупается, а народу и отечественный ширпотреб подойдет.
И ведь слово какое, вслушайтесь: "ширпотреб"... Звучит, неправда ли?

Вот и выходит, что страна вроде как богатейшая - а государство почти нищее. Потому что неоткуда ему брать денег: налоги платить не с чего, добывают через пень колоду, производят спустя рукава.
_______________

Почему продержалось после Сталина? В физике есть такое понятие, как "заданная скорость": если вы бросите мячик, он полетит. И будет лететь, хотя вы к нему силу уже не прикладываете.
Но т.к. мячики сами по себе не летают, а сил к нему больше никто не прикладывает, то рано или поздно он шлепнется на землю.
_______________

Я не говорю, что капитализм - идеальная форма.
Просто ничего лучше я сейчас не вижу.
Тот квази-социализм, что у нас был - это НЕ альтернатива.
А США, к слову, хоть других грабили. Мы же - заметьте - самих себя.
_______________

Впрочем, что я вам доказываю...
Верьте во что хотите.
Кто-то в вампиров верит, кто-то в эльфов...
Все равно к прежней советской схеме вернуться не удастся, так отчего бы ее не похвалить...


Немного не в тему...
Помните, во времена нашего детства был такой стишок "Кто там шагает правой? Левой, левой, левой!" (С)
Моя сестра, когда ей было годика 3-4, впервые услышав его, удивленно спросила:
- Но как можно шагать только левой? Так ведь упасть можно...

И ведь таки упали...

Прямо страшно ввязываться в дискуссию,такие эмоции...) Я просто хотела добавить,т.к. я сейчас работаю в банке и немного начинаю разбираться как это все действует...Так вот, должна сказать, что сейчас укрытие данных таких как комиссия за ведение счета и т.д. карается по закону. Поэтому все процентные ставки и комиссии должны быть прописаны в том договоре,который вы подписываете, получая кредит или кредитную карту..Читайте внимательнее, потому что знаете сами - подпись - доказательство того,что вы ознакомились с документом и согласны со всем,что там написано..
И насчет ростовщичества...В душе я согласна с вами полностью - проценты просто грабительские..Но! банк изначально не задумывался как благотворительная организация, в ФЗ " О банках и банковской деятельности" так и написано,что банк - является организацией,занимающеся коммерческой деятельностью, основной целью которой является ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ...Так что все по закону..

я, к сожалению, не смог прочитать комментарии остальных.
у кредитки есть и плюсы, которыми я пользовался сам, правда карта была Ge money bank (кажется так пишется):
+ при покупке, а не списании со счета наличными, никакие проценты сразу не начисляются;
+ если пополнить счет за определенный срок (30 или 45 дней, не помню) на потраченную сумму, то проценты не начисляются;
+ проценты на самом деле не высоки, если брать вещи, которые идут не по "кредиту" в магазинах бытовой техники, а в специализированном, главное все посчитать правильно, как выгоднее;
+ не знаю как у других, а у меня иногда деньги вообще кончаются. и тогда проще снять с кредитки даже с учетом того, что снимут 144 рубля (у меня вроде минимум 100 было). просто, к примеру, есть такие объявления на столбах: "деньги в долг". так там вообще оформляют на тебя кредит в магазине на сумму 20 тысяч, образно говоря, а тебя отдают 10 в лучшем случае. почувствуйте разницу.

просто надо уметь пользоваться и искать выгоду. я не умею, честно. поэтому у меня сейчас только дебетная карта.
а не предуреждать о плате за обслуживание, да и вообще навязывать - это свинство, не спорю.

Нас тоже этот "Хоум кредит" спамит... Выбрасываем сразу, не читая.

Мой приятель послал им коробку с неким предметом из секс-шопа за пятьсот рублей... От него отстали.