nebelmensch, совершенно согласна.

Американцы во всех своих фильмах очень любят мат добавлять, это для них наверно круто выглядит. А Росии они всегда боялись, может поэтому у них и стереотип такой сложился?

nebelmensch, я тоже полностью согласна.

А американцы нам просто завидуют - у них-то три-четыре слова матерных - скукота))

Мат очень хорошо подходит для выражения особо сильных чувств, как отрицательных, так и положительных.

Например о некоторых политиках мне бывает очень трудно говорить без матов, подчеркивающих... хм-м-м... мое предельное восхищение первокласной бронированностью черепной коробки и высоким качеством ее соодержимого, которое (соодержимое) с блеском можно использовать для опытов по исследованию квантового вакуума.
Ну куда это годится? Длинно и непонятно. Значительно проще сказать пару-тройку всем доступных и понятных матерных слов.

Хорошие эмоции тоже иногда перехлестывают через край, и тогда слова типа "восхитительно", "великолепно", "непередаваемо", "вау" etc, кажутся бледными и бессмысленными. :)

Меня коробит любой мат.. Не одобряю и сама вообще не употребляю. Культурный человек найдет, что ответить в любой ситуации; мат же - выход для незнающих другой речи.

Светлая_Лана
А если простых слов не хватает, а фразы, адекватно описывающие ситуацию весьма длинны и мудрены. Что тогда? :)

Народ! С наступающим вас!:)

В 2008 году желаю тебе 12 месяцев без болезней, 53 недели всего хорошего, 365 дня счастья, 8760 часов успеха, 525600 минут любви и 31536000 секунд приятных моментов!

Исходное сообщение Monequita
nebelmensch, я тоже полностью согласна.

А американцы нам просто завидуют - у них-то три-четыре слова матерных - скукота))

Я читал, что английские f-words даже матом назвать нельзя.

Уважаемая Виктор-Виктория
Позвольте, во-первых, полностью поддержать Вашу ПОЗИЦИЮ. Упомянутый под- язык необходим, но в ТЮРЬМЕ, НА ВОЙНЕ, в подворотне,на столе у хирурга без наркоза.Все. Не в приличном обществе, не в общественном месте.
Во-вторых, извините, что сразу не смог принести Вам выигранный вами ПРИЗ, за правильное понимание и узнавание кусочка фразы из песни Владимира Высоцкого " Но нам(мне) туда не надо".
Кстати наш всенародный бард писал о разных жизненных ситуациях, в том числе и тюремных,типа.
Но, никогда не использовал ненормативную лексику.
Я знаю, увы, что Вы не можете по техническим причинам увидеть это видео. Пусть увидят его Ваши друзья.
Сперва - очень теплое обращение ко всем нам. Потом -одна из сильнейших песен Володи.

Когда человек говорит что-либо, он намеревается передать какую-то информацию. Т.е. слово есть носитель смысла - это его первичная функция. С этой точки зрения мат представляется весьма странным, максимально абстрактным диалектом, который позволяет вариациями тремя слов описать практически любую ситуацию. Вывод: этот диалект может применяться тогда, когда у мозга и сознания просто нет лишних ресурсов, чтобы пустить их на построение осмысленной, чётко и ясно выражающей мысль речи. Это названные ув. автором Руссукр ситуации и прежде всего бой. Возможно использование мата в рамках столкновения с чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО неописуемым.
В обычной же речи, в обычной ситуации использование мата есть признак слабости интеллекта. Использование мата означает, что человек не смог найти других слов, чтобы выразить свою мысль и использовал универсальные матные заменители.
Да, о истории мата рекомендую работу Успенского. Он убедительно доказывает, что матерное - т.е. описывающее происхождение обругиваемого оскорбление - есть форма проклятия. И мат мог изначально вообще не содержать известных трёх слов. Это именно предположение о происхождении, о роде оскорбляемого,проклинаемого.

Мне очнь нравится, когда кто-то осуждает мат, говорит о великом и могучем, о его исключительности, о необходимости блюсти его чистоту, и при этом делает орфографические и жутчайшие пунктуационные ошибки (надеюсь, адресаты сообщения сами узнают, что это им).
Мат - часть русского языка. Часть табуированная, в некотором роде сакральная, узкоспециальная, с ограниченными областями применения; однако выразить кратко и ёмко в полноте своей эмоции при помощи одного цензурного слова зачастую просто невозможно. Кроме того, так уж повелось, что в среде интеллигенции меткое, правильно употреблённое промеж литературной нормы матерное слово зачастую служит золотой визитной карточкой, налаживает дружеские отношения, создаёт непринуждённую атмосферу, располагающую к приятному общению.
Не надо так сразу открещиваться от мата. Мат - он как джедайская Сила, имеет и тёмную, и светлую стороны.

"Светлая сторона мата" - это сильно, да.
Как барышня ранее совершенно неспособная умиляться матом в любом его аспекте (увы мне...), спешу сообщить, что сие откровение пробрало меня до самых потаенных глубин моего хрупкого организма.
Буду много думать.
Возможно, обрету теперь дар левитации и умение излечивать герпес наложением рук.
"Светлая сторона мата"... бл... в смысле - блестящий пассаж, блестящий!
Скажите, а своей маме\сестре\дочери, например, вы обычно как выражаете "эмоции во всей их полноте"? Вот прямо именно этой "светлой стороной" и шарахаете или все же как-то иначе?..
А если - иначе, и она (мама\сетра\дочь) прекрасно, безошибочно вас понимает, значит все-таки не так уж и невозможно без мата, правда?

"Кроме того, так уж повелось, что в среде интеллигенции меткое, правильно употреблённое промеж литературной нормы матерное слово зачастую служит золотой визитной карточкой, налаживает дружеские отношения, создаёт непринуждённую атмосферу, располагающую к приятному общению".(с)

...полный апофигей. Это вы в порядке глума и стеба или всерьез?..
Терзаюсь сомнениями.

С уважением, Кукурузная инка.

Человеку свойственно желание высказать свои мысли, выразить эмоции словесно. А когда мысль "не формулируется", тут и приходит на помощь мат, которым можно охарактеризовать что угодно, не конкретизируя. Так вместо "п...ц" можно сказать "нет слов". Но в первом случае фраза выглядит так, будто человек что-то абстрактно выразил, а во втором - как бы признаётся в отсутствии мыслей. Поэтому мат в обыденной речи - признак тупости.

Исходное сообщение кукурузная_инка
"Светлая сторона мата" - это сильно, да.
Как барышня ранее совершенно неспособная умиляться матом в любом его аспекте (увы мне...), спешу сообщить, что сие откровение пробрало меня до самых потаенных глубин моего хрупкого организма.
Буду много думать.
Возможно, обрету теперь дар левитации и умение излечивать герпес наложением рук.
"Светлая сторона мата"... бл... в смысле - блестящий пассаж, блестящий!
Скажите, а своей маме\сестре\дочери, например, вы обычно как выражаете "эмоции во всей их полноте"? Вот прямо именно этой "светлой стороной" и шарахаете или все же как-то иначе?..
А если - иначе, и она (мама\сетра\дочь) прекрасно, безошибочно вас понимает, значит все-таки не так уж и невозможно без мата, правда?

"Кроме того, так уж повелось, что в среде интеллигенции меткое, правильно употреблённое промеж литературной нормы матерное слово зачастую служит золотой визитной карточкой, налаживает дружеские отношения, создаёт непринуждённую атмосферу, располагающую к приятному общению".(с)

...полный апофигей. Это вы в порядке глума и стеба или всерьез?..
Терзаюсь сомнениями.

С уважением, Кукурузная инка.

Второе - уже в порядке стёба, если честно, но всё-таки с некоторым серьёзным основанием: пару раз бывало, что в ходе переговоров никто долго не отваживался произнести вслух краткое определение "п....ц" - а потом, после того, как кто-то его произносил, со смехом и обращениями на "ты" вопрос быстро и непринуждённо решался.
А вот про светлую сторону мата я написал более серьёзно - в конце концов, сильные эмоции (а мат - средство выражения сильных эмоций, что бы не думали подростки с окраин, бездумно пересыпающие им совершенно некстати свою речь) бывают и положительными, это раз, и два - нуждаются порой в немедленном выражении для снижения психического дискомфорта (например, болевые ощущения от ушибленного молотком пальца практически у всякого не помешанного на культурности и цензурности гражданина однозначно вызовут матерное упоминание падшей женщины).

С уважением,
P.F.E.R.D. Parteigenosse Nebelmensch

в данном случае не могу с Вами не согласиться. Мат придаёт определённую пикантность русской речи. Если только не перебарщивать, но это и так понятно.

LI 7.05.22

Вообще, мат стал матом только в XVII-XVIII веках, и то под давлением православной церкви (которая всегда была против любых остатков языческой традиции, а таким остатком, собственно, является мат).

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: в данном случае не могу с Вами не согласиться. Мат придаёт определённую пикантность русской речи. Если только не перебарщивать, но это и так понятно.

Опыт показывает, что и без этой пикантности можно легко обойтись.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение nebelmensch: Вообще, мат стал матом только в XVII-XVIII веках, и то под давлением православной церкви (которая всегда была против любых остатков языческой традиции, а таким остатком, собственно, является мат).

Не совсем верно. Ругательные слова были всегда, - те, которые не стоило употреблять в присутствии высокопоставленны, уважаемых людей, например. И в языческие времена многие слова не являлись матернымИ, - стало быть к ним в то время и претензий предъявлять нельзя было.

А многие матерные слова и вовсе не языческого и не русского происхождения.

LI 7.05.22 beta

Charlie_Choo-Choo
Другое дело - ума не приложу, как выразить положительные... Наверное, можно.

Но ведь это же говорит о скудости языка, если выражать положительные эмоции матом.

Рената_Бедро
Кидман...Американцы вообще слабо знают, что такое русский человек, они искренне полагают, что у нас тут медведи по улицам ходят)))

Иногда кажется, что да.

nebelmensch
Ох, Ася, и не права же ты насчёт "Онигина"... Пушкин был отпетым матерщинником, это доподлинно известно.

Я знала, что кто-нибудь обязательно это скажет. Извини, но это неимоверно шаблонное возражение.
Во-первых, я говорила не о самом Пушкине и его манере выражаться, а о его произведениях. В "Онегине", в "Повестях Белкина", в "Борисе Годунове", "Маленьких трагедиях" и пр. нет ни одного матерного слова. Меж тем это великие произведения, которые живут уже почти 200 лет, и будут жить и дальше.
Во-вторых. Ты говоришь: "был отпетым матерщинником, это доподлинно известно". Откуда? Я читала множество писем Пушкина, и нигде не встречала этой информации. Да, белым и пушистым он не был, и Бенкендорфа звал покрепче, чем "бяка" - но разговоры о том, что Пушкин как-то особо заливисто матерился - домыслы обывателей. Не веришь - почитай его письма, хотя бы.

nebelmensch
Не соглашусь и с тем, что мат - "чёрный язык".

И тем не менее это так. Матерные слова в русской деревне называли "чёрными".

nebelmensch
Мат - всего лишь крайне мощная экспрессивная языковая форма, разговаривать исключительно матом, как это пытается делать современная молодёжь, не получится - это всё равно, что писать только междометиями с восклицательными знаками.

А вот с этим я как раз соглашусь.

Чарующая_Сирена
Американцы во всех своих фильмах очень любят мат добавлять, это для них наверно круто выглядит. А Росии они всегда боялись, может поэтому у них и стереотип такой сложился?

Что стереотип - это верно, а вот причин его лично я не ведаю. ((

Виктор-Виктория, значит, насчёт Пушкина: один абзац из "Евгения Онегина" была изъят самим автором целиком, и вошёл в доступном массам виде только в сборник "А.С. Пушкин: убранное цензурой" (кажется, 1997 года издания). Он никак сюжетно не связан с основным текстом, и матерные слова там относятся к подлецам, бодяжащим спиртное (видимо, накануне Пушкин крепко выпил некачественного спирта). Но ведь был матерный кусочек! А в четырнадцатой главе в старых изданиях есть несколько строф, полностью пробитых точками - там, насколько я помню, не мат, но крепкие выражения, составляющие всю основу этих строф. Есть в упомянутом сборнике непечатного и лицейские стихи Пушкина и его друзей, практически полностью состоящие из матерщины. Есть фрагменты различных бумаг, на которых поэт упражнялся в присоединении к бранным словам суффиксов и постфиксов...
Я не говорю, что он это всё вываливал на публику - всё-таки в своём уме был человек - но вот то, что порой Пушкин мог поделится своими знаниями в области мата с друзьями, считаю более чем вероятным.

Мат не поддерживаю, как и использование иностранных слов (имею ввиду новые слова, а не те которые были заимствованы во времена Петра 1...) типа "Рецепшн" "Фейшн" "Ахтунг" и так далее... Считаю использование этих слов просто признак того, что человек не очень хорошо владеет родным языком и по просту не знает слов, которыми можно культурно выразить отношение к сложившейся ситуации... Конечно наедине с самим собой ты можешь хоть вообще не использовать нормальных слов, но в обществе будь добр следовать нормам приличия... Да и вообще не понимаю, что эти слова означают? РОусский язык - самый богатый... Так ниужели не найдется слов для выражения эмоций... Да и тоже, вот тут говорили, что мат намного точнее выражает отношение к ситуации. С этим категорически не согласна. Вот допустим вы испытываете восторг от красоты заката на море. Если сказать "Великолепно" или "Восхитительно" сразу понятен ваш восторг, а если сказать "Пи***то" это что значит? Это всего лишь пошлое словечко, которое наоборот поганит все впечатление... Ниужели кто-ни будь может себе представить романтический ужин при свечах, когда один или оба кроют матом как сопожники? Разве это романтика?
Одним словом я против!!!

Исходное сообщение Прекрасное_чудовище
Мат не поддерживаю, как и использование иностранных слов (имею ввиду новые слова, а не те которые были заимствованы во времена Петра 1...) типа "Рецепшн" "Фейшн" "Ахтунг" и так далее... Считаю использование этих слов просто признак того, что человек не очень хорошо владеет родным языком и по просту не знает слов, которыми можно культурно выразить отношение к сложившейся ситуации... Конечно наедине с самим собой ты можешь хоть вообще не использовать нормальных слов, но в обществе будь добр следовать нормам приличия... Да и вообще не понимаю, что эти слова означают? РОусский язык - самый богатый... Так ниужели не найдется слов для выражения эмоций... Да и тоже, вот тут говорили, что мат намного точнее выражает отношение к ситуации. С этим категорически не согласна. Вот допустим вы испытываете восторг от красоты заката на море. Если сказать "Великолепно" или "Восхитительно" сразу понятен ваш восторг, а если сказать "Пи***то" это что значит? Это всего лишь пошлое словечко, которое наоборот поганит все впечатление... Ниужели кто-ни будь может себе представить романтический ужин при свечах, когда один или оба кроют матом как сопожники? Разве это романтика?
Одним словом я против!!!

"Смотря где, и смотря когда" (с)
Поннятно, что использование матерных слов на романтическом вечере не является разумным. Да и не нужны они там. Романтика - это мягкость, не сила. А что касается красот природы... Фотография обнаженной натуры может быть как эротической, так и порнографической. При этом много менять не надо - позу модели, ее/его окружение или даже взгляд. А иногда достаточно и настроения зрителя. Так и тут. Например, если просто едешь с девушкой в машине и наблюдаешь красивую виды - это одно. А если в походе карабкаешься к с рюкзаком за плечами, на остатках сил поднимаешься на вершину и видишь внезапно открывшиеся перед тобой просторы - это совсем другое. В этом случае правильные матерные слова будут правильно поняты. :)