Любопытная молодёжь пошла... У нас много таких в группе.

LI 7.05.22

А по-моему каждый имеет право графоманствовать в волю, правда, не настаивать при этом на гениальность собственных произведений, а писать просто для себя в силу собственных желаний. И совершенствоваться тут в общем-то и не нужно, если ни на что не претендуешь, так почему бы и нет...

Как человек иногда терзающий бумагу рифмой могу вставить несколько наблюдений. Да я зачастую пытаюсь выразить какую-то идею в своем рифмованном безобразии, но все же не стремлюсь сделать это так, чтобы было абсолютно доступно всем от А до Я. То есть...я стараюсь выражаться более или менее прозрачно (насколько это вообще возможно в присущей стихам образности), но тем не менее я не стану специально упрощать. Что касается формы...я редко переделываю раз написанное, только если мне самому это нравится. А это бывает куда как редко. Вообще для меня это что-то вроде игры...и доводить до ума стих, который на мой взгляд этого не заслуживает, я не стану.

А вот кстати тех, кто упорно доказывает что прав только он...хочется иногда оставить на едине с их правотой...

Но ведь если автор будет писать через пень-колоду, то это себе в ущерб: ведь читать его никто не будет? А если с претензией на популярность и с большими амбициями, то, конечно, он должен незримо вести читателя через свое творчество за руку.

Чтобы признать, что неправ, тоже нужна сила воли. Либо спорщикам ее не хватает, либо в самом деле твердо уверены в своей точке зрения.

В главном согласен: всегда нужно стремиться к совершенству, даже понимая, что оно недостижимо.

Ага... Я тоже не понимаю... И в таких случаях прошу автора (лит. редактора, ответсека) написать "Инструкцию эксплуатации симантических выражений в означенном им текстовом файле"....

Обычно этого бывает достаточно... ;-)))

LI 5.09.15

Иногда люди честно признаются: "Я пишу для себя, показал тебе и народу просто так, ни на что не претендую, на звание поэта тем более, исправлять что-либо желания нет". Тогда я прекращаю нудеть в отношении стилистики. Человек, можно сказать, сам признаёт, что особого желания совершенствоваться - не умеет.

А вот "коли назвался груздем - полезай в короб".

Наверное, смотря на что человек претендует. Но совершенствоваться, конечно, я бы посоветовала всем... да и себе, разумеется.

ЗЫ А как я полюбила вводные слова и "ага"-ги, "угу"-ги в конце предложения... Кошмар.

А вот я обратил внимание в посте на особенностях "спорщиков нового поколения". Дело ведь не в предметной области -искусство- в котором, к тому же, по существу много неоднозначного.
Уважаемая Виктор-Виктория, как мне кажется, озаботилась другим. Я, простите, может слишком глубоко копну.
Некорректным пониманием слова СВОБОДА.
Хорошо, что растет поколение свободных,типа людей.Плохо,имхо, что они пока не понимают сути фундаментальных отношений между людьми.
Учитель- ученик.Базовое отношение вообще развития цивилизации.Учитель, как в данном случае, только возрадуется, если ученик проявит понимание темы и выскажет аргументированное мнение!
У ученика,если он не смог аргументированно оспорить позицию своего учителя, есть множество вариантов поведения, только не хамство.
Коллега-коллега.Понятно?
Родитель- ребенок. Не понятно? Местные жители о.Бали поддерживаются неукоснительно закона:сын решил жениться -уходит из родительского дома (строит хижину из листьев).Западная развитая страна поступает так же.Сегодня увидел в ленте как девочка-студентка поливает своих родителей, сидя у них на шее.
Митинговость поведения спорящего, огульное опровержение всех и вся, неумение и нежелание вслушаться в позицию другой стороны, непризнание прав другой стороны ,увы, никогда не были признаком индивидуальности.Толпа.Даже если он сейчас один на один с учителем,отцом,коллегой.

Как оно мне мешает жить это "однако" ))))

Как всегда очень интересно было про твоих студентов почитать)
В колонках играет: Kontridze - Mylord

LI 7.05.22 beta

Чем дальше, тем яростнее молодёжь будет отстаивать свою точку зрения, даже неправильную - время такое, humen humene lupus est, хочешь жить - умей вертеться и так далее. Важно в любой ситуации пытаться быть лучше других... Это первое, естественное стремление организма к выживанию. А тормоза и умение мыслить логически - они потом развиваются, когда на своей настойчивости и твердолобости шишки набивают.

Раздражает то, что порой люди (и не только молодые) не стремятся к "совершенствованию формы и содержания"(с) не только своей речи, но и своих мыслей.

Но это же подростковая особенность.. или, вернее сказать, детская..
Каждому хочется быть правым.. А переубедить кого-то очень легко :) Надо просто стать в глазах этого "кого-то" стать Авторитетом.. А это уж посложнее..
Почему на уроках некоторых учителей дети сидят с ушами, удивительно похожими на слоновьи? И ведь слушают, внимают! А учитель и не орёт на них, не призывает к порядку..
Просто — авторитет. Все любят отстаивать свою правоту. Кто же просто так сдастся? Умение отстаивать свою точку зДрения (или неумение, но желание) — это уже заложено в человеке..
И он будет спорить! Обо всём, а уж тем более о таком абстрактном как стихи, где доказать твою неправоту сложнее всего..

Отец_Каллагэн, ооо, про учителя ППКС!
Знаю я такого учителя...
и даже не одного=)

А вообще.. ну да, в подростковом возрасте считаешь, что уже давно вырос и имеешь ссамое, конечно же, правильное суждение вообще обо всем=)

Переубедить можно еще самого себя=)

Отец_Каллагэн, они уже не дети.
Хотеть быть правым - это замечательно. Но уметь признавать свои ошибки - великая вещь. =)
И, вот лично моё имхо и Эдик, пожалуй, не согласится, но я бы не хотела быть авторитетом и тем более Авторитетом для таких людей, как те, которые описаны в этом посте. Это ниже моего высокого достоинства. =)

Что касается стихов - да, доказать неправоту сложно, что касается вкладываемой информации. А вот если смотреть на то, КАК написано произведение... Да, тоже может быть много разных точек зрения, но это куда как менее абстрактно.

Grassibum, значит, я никогда не была подростком. =)

Ась, однако ж сколько интересных комментариев! Я прям зачиталась. Какие ж интересные у тебя ПЧ! Обожаю обсуждения твоих тем!

Исходное сообщение Gvennol: Grassibum, значит, я никогда не была подростком. =)

"были когда-то" )))) или тоже отчетливо помните, как надевали на голову шляпу? )))

LI 5.09.15

в стотысячный раз повторю,что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ. и не лезть в чужой огород.
к примеру,интернет наводнён разного рода дебильными рисунками.которые все наперебой хвалят.если оставить честный комментарий,человек очень обидится.

varvaran, извини, я не очень поняла, к чему это...

Вопрос спорный... Я сама люблю поспорить с учителями. Особенно с историком, кстати, благо он всегда дает прекрасную почву для споров...

Светлая_Лана, поспорить, доказать своё мнение - замечательно, на здоровье! Но главное - это допускать возможность существования чужого мнения, а не продавливать своё...

А вообще, если ты не являешься профессиональным поэтом, лучше не писать... Но есть опять же частные случаи...

Миримэ, поэт или писатель не обязаны быть профессионалами. Большинство всемирно известных писателей - то, что называется "самоучки", и это - не частный случай.

Chocolatier, помню, очень отчётливо помню.
Да и не только это помню)))

Любопытная молодёжь пошла... У нас много таких в группе.

Charlie_Choo-Choo, :-)
Меня больше всего приколола фраза "нет времени вас переубеждать"

И совершенствоваться тут в общем-то и не нужно, если ни на что не претендуешь, так почему бы и нет...

Даат_тэр_Леарг, у меня более строгое отношение к этому вопросу... Искусство - вещь такая, в которой послабления невозможны. И к вершинам искусства надо стремиться всегда (это моё личное мнение).

То есть...я стараюсь выражаться более или менее прозрачно (насколько это вообще возможно в присущей стихам образности), но тем не менее я не стану специально упрощать.

Chocolatier, я и не говорю о том, что надо упрощать и снижать уровень. Я говорю о другом - о том, что у писателя есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед читателями. Точно такая же, как то, что писатель должен понимать, что его произведение может оказать влияние на психику человека, который его читает.

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Любопытная молодёжь пошла... У нас много таких в группе.

Charlie_Choo-Choo, :-)

Меня больше всего приколола фраза "нет времени вас переубеждать"

Мне тоже она понравилась! Гениальная. Вот если бы дать возможность людям посмотреть время от времени на себя со стороны, то, наверное, очень многие не совершили бы кучи ошибок.
У меня иногда бывает такое: вроде обычный спор, хотя начинался как обычная дискуссия. А потом начинается закидывание общими фразами вроде той же "сейчас нет времени тебя переубеждать" или "вырастешь - поймёшь, с возрастом это приходит". Простые и безотказные приёмы, способные всегда и везде поставить любого человека в тупик, если закончились довыды.

LI 7.05.22

В главном согласен: всегда нужно стремиться к совершенству, даже понимая, что оно недостижимо.

Astil, вот... в этом я совершенно согласна. Стремление к самосовершенствованию должно быть внутри самого члеовека.

Исходное сообщение Виктор-Виктория: , я и не говорю о том, что надо упрощать и снижать уровень. Я говорю о другом - о том, что у писателя есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед читателями. Точно такая же, как то, что писатель должен понимать, что его произведение может оказать влияние на психику человека, который его читает.

В целом я согласен. Да так должно быть. Неся какую-то мысль в определенной форме отвечаешь за восприятие другими этой мысли...должен задумываться о последствиях...Но возвращаясь к себе любимому, сорри, я не помню чтобы действительно думал о читателях...Хотя нет, было желание...и часто...дать читателю почувствовать то, что я чувствую сам. При этом я делился как болью так и радостью...Хотя наверно заставлять страдать или сострадать...или сопереживать...наверно это неплохо.
В колонках играет: Sonata Arctica - Blank File

LI 5.09.15