Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Зачем Вы будете исследовать почему и как что-то создано, если это создал Бог, а его помыслы непостижимы.

То есть как зачем Чтобы использовать это в своих целях. Изучили электричество - освещаемся. Выделили пенницилин - лечимся. Не мазохисты, чай.
Собственно, во все времена наука ради этого и старалась.

Да Вы что!
Ясно, у Вас прикладное отношение к науке. Ну что ж не всем быть физиками-теоретиками. Или уважать их.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, ОМГ! Уже нечем возразить, что ли? Бессмысленно разделять теорию и практику в науке. Что сегодня теория - то завтра практика. Коперник теоретизировал, Кеплер теоретизировал, но благодаря им мы сегодня пользуемся спутниковым телевидением, навигаторами и т.п. И это только первые шаги в космос.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ОМГ! Уже нечем возразить, что ли? Бессмысленно разделять теорию и практику в науке. Что сегодня теория - то завтра практика. Коперник теоретизировал, Кеплер теоретизировал, но благодаря им мы сегодня пользуемся спутниковым телевидением, навигаторами и т.п. И это только первые шаги в космос.

Вот именно. А религия зарубит всю теорию на корню. Потому что во всем божий промысел.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, я в шоке от Вашей логики)) По легенде, в процессе изгнания человека из рая Бог сказал "в поте лица добывайте хлеб свой", а не "сидите на этой кочке и помрите с голоду". В развитии теоретической физики промысла не меньше, чем в каком-нибудь другом полезном деле.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я в шоке от Вашей логики)) По легенде, в процессе изгнания человека из рая Бог сказал "в поте лица добывайте хлеб свой", а не "сидите на этой кочке и помрите с голоду". В развитии теоретической физики промысла не меньше, чем в каком-нибудь другом полезном деле.

. И ... В очередной раз Вы не поняли разницу между религией и церковью

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
А тут что случилось? Согласовали "православный блок"? Хоссподи, проблема-то.

А вот и нет. Благословение испрашивалось вовсе не на отдельное выступление каких-то православных хоров и т.п. внутри мероприятия. Благословение просили на проведение праздника в целом. Церковь назначила тот день, который она считала подходящим, а все остальные под них уже подстраивались.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.

Потому, что религия – это одно, это личное дело человека, в кого и как он верит: считает ли он, что мир создан из яйца, или появился из тела великана Имира.

А церковь – это огромная и богатейшая организация, которой на самом деле начихать на добрые дела, на помощь людям и так далее. Всё, что делает церковь – это воюет за власть и деньги, что по сути одно и то же. В каких-нибудь богом забытых деревушках может быть и есть попы, помогающие одиноким бабулям. А в Москве – ХСС с подземной парковкой и торговля золотыми окладами. (я надеюсь, понятно, что примеры не стоит воспринимать буквально; это художественное обобщение, и не надо считать, что я вижу мир вот таким чёрно-белым. Но церковь постоянно старается расширить своё влияние на людей для власти и денег, и более ни для чего)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.

Потому, что религия – это одно, это личное дело человека, в кого и как он верит: считает ли он, что мир создан из яйца, или появился из тела великана Имира.

А церковь – это огромная и богатейшая организация, которой на самом деле начихать на добрые дела, на помощь людям и так далее. Всё, что делает церковь – это воюет за власть и деньги, что по сути одно и то же. В каких-нибудь богом забытых деревушках может быть и есть попы, помогающие одиноким бабулям. А в Москве – ХСС с подземной парковкой и торговля золотыми окладами. (я надеюсь, понятно, что примеры не стоит воспринимать буквально; это художественное обобщение, и не надо считать, что я вижу мир вот таким чёрно-белым. Но церковь постоянно старается расширить своё влияние на людей для власти и денег, и более ни для чего)

. Боюсь, что после и этого ответа Рианонн скажет, что она не поняла. Увы

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.

. Автор Вам уже ответила, а вот Вы ушли от ответа на вопрос что же такого хорошего сделала церковь. Может, сейчас скажете? Только не частные случаи типа отец Андрей усыновил 30 детей и не размытые вроде благодаря церкви человечество стало нравственнее. Инквизиция, крестовые походы - это конкретные факты. Жду от Вас такой же конкретики.

как у вас тут стало весело...

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение Рианонн
А тут что случилось? Согласовали "православный блок"? Хоссподи, проблема-то.

А вот и нет. Благословение испрашивалось вовсе не на отдельное выступление каких-то православных хоров и т.п. внутри мероприятия. Благословение просили на проведение праздника в целом. Церковь назначила тот день, который она считала подходящим, а все остальные под них уже подстраивались.

Т.е. Вы полагаете, что отныне любой праздник должен обязательно утверждаться РПЦ? Что-то не верится мне, извините. И про законопроект такой не слышала.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.
. Автор Вам уже ответила, а вот Вы ушли от ответа на вопрос что же такого хорошего сделала церковь. Может, сейчас скажете? Только не частные случаи типа отец Андрей усыновил 30 детей и не размытые вроде благодаря церкви человечество стало нравственнее. Инквизиция, крестовые походы - это конкретные факты. Жду от Вас такой же конкретики.

Я ухожу? Как раз я не ухожу)) Это Вы три моих вопроса проигнорировали. Отвечаю ещё раз -насаждение нравственности и правил общежития. Не убий, не укради, институт семьи, благотворительность, богадельни, больницы для бедных, приюты для детей.
Вот вам конкретики нашла: "Если в 1873 году монастыри содержали 65 больниц и 37 богаделен, то в 1887 году – 93 больницы и 66 богаделен. Согласно отчетам Обер-прокурора Синода за 1893 год, в 507 мужских и 235 женских монастырях имелось 134 больницы (на 1593 чел.) и 84 богадельни."
Сёстры милосердия - туда же.
Мать Тереза - туда же.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
это художественное обобщение, и не надо считать, что я вижу мир вот таким чёрно-белым. Но церковь постоянно старается расширить своё влияние на людей для власти и денег, и более ни для чего)

Мне кажется, что в вопросах религии Вы как раз видите мир очень чёрно-белым. Чуть "попы" где-то мелькнули - Вы сразу забываете про тех, кто помогает бабушкам в деревушках, начинаете клеймить и предрекать нам теократическое государство :) Ну странно, чесслово. У нас тут Путин с Медведевым, стаи олигархов, культ потребления, гей-лобби, интересы корпораций - а Вы переживаете из-за каких-то там попов, которые расширя-яют своё влияние.
Ну где они расширили влияние, а? Они что, заставляют Вас поститься и юбки носить? Откуда такая острая реакция?
Властью и деньгами в церкви занимается примерно столько же людей относительно общей массы структуры, как и в системе образования, например. Или в той же медицине. Так может давайте вопить, что учителя и врачи пытаются расширять своё влияние ради власти и денег, ах они нехорошие))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorelИнквизиция, крестовые походы - это конкретные факты. Жду от Вас такой же конкретики.

Вообще конечно интересно было бы составить такую статистику. Типа: с такой-то по такой-то год благодаря воспитанию в нормах христианской морали предотвращено 378482 убийств, 8498734 грабежей, 3472682 краж со взломом, 4739561 изнасилований итд

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorelИнквизиция, крестовые походы - это конкретные факты. Жду от Вас такой же конкретики.

Вообще конечно интересно было бы составить такую статистику. Типа: с такой-то по такой-то год благодаря воспитанию в нормах христианской морали предотвращено 378482 убийств, 8498734 грабежей, 3472682 краж со взломом, 4739561 изнасилований итд

Вот именно. Не составить, не доказуемо. Тогда как жертв посчитать проще.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я очередной раз не поняла, при чём тут эта разница и почему Вы снова про неё говорите.
. Автор Вам уже ответила, а вот Вы ушли от ответа на вопрос что же такого хорошего сделала церковь. Может, сейчас скажете? Только не частные случаи типа отец Андрей усыновил 30 детей и не размытые вроде благодаря церкви человечество стало нравственнее. Инквизиция, крестовые походы - это конкретные факты. Жду от Вас такой же конкретики.

Я ухожу? Как раз я не ухожу)) Это Вы три моих вопроса проигнорировали. Отвечаю ещё раз -насаждение нравственности и правил общежития. Не убий, не укради, институт семьи, благотворительность, богадельни, больницы для бедных, приюты для детей.
Вот вам конкретики нашла: "Если в 1873 году монастыри содержали 65 больниц и 37 богаделен, то в 1887 году – 93 больницы и 66 богаделен. Согласно отчетам Обер-прокурора Синода за 1893 год, в 507 мужских и 235 женских монастырях имелось 134 больницы (на 1593 чел.) и 84 богадельни."
Сёстры милосердия - туда же.
Мать Тереза - туда же.

" Отвечаю ещё раз -насаждение нравственности и правил общежития. Не убий, не укради, институт семьи, благотворительность, богадельни, больницы для бедных, приюты для детей". - это общее, как раз то, что я просила не писать, т.к. не доказуемо. Потому что одной рукой раздавая милостыню и уча нравственности, другой церковь призывала к крестовым походам и уничтожению неверных. Как это согласуется с заповедью "не убий?" Вот Вам яркий пример различия между верой и церковью - то, чего Вы так упорно не понимаете. Это с одной стороны. С другой, опять же нет никаких доказательств прямого влияния церкви на нравственность и пр. Сколько зла творилась и творится людьми, несмотря ни на что. И сколько при этом творится добра атеистами или в прежние времена язычниками и др., никто не чужд сострадания и жестокости и нет здесь прямой зависимости от церкви.


"Вот вам конкретики нашла: "Если в 1873 году монастыри содержали 65 больниц и 37 богаделен, то в 1887 году – 93 больницы и 66 богаделен. Согласно отчетам Обер-прокурора Синода за 1893 год, в 507 мужских и 235 женских монастырях имелось 134 больницы (на 1593 чел.) и 84 богадельни." - допустим. Я не говорила, что церковь абсолютное зло. Однако Вы приводите примеры уже почти Нового времени, когда и само общество стало цивилизованнее. А что было раньше? Больницы и приюты изначально возникали либо как приюты для прокаженных - а это не только и не столько милость монахов, но и крайняя необходимость изоляции этих людей. Так что хочешь-не хочешь приходилось эти приюты организовывать. Или как больницы для паломников - что логично и немаловыгодно.
С другой стороны, у средневековых больниц при монастырях чаще всего были кураторы из числа членов королевских семей или аристократов. Это они выделяли средства на содержание больниц, а не монахи проповедовали о милости к больным, призывая сдать деньги.
Сестры милосердия - это хорошо. Думаю, что и Франциск Ассизский - основатель ордена францисканец это тоже хорошо. Знаете его историю? Как официальная церковь его чуть не уничтожила, собираясь объявить еретиком из-за того, что опасалась его растущего влияния. Богатая церковь боялась его призывов бросить все и путешествовать нищими во славу Бога.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, ну конечно проще. Так бы и сказали: мне лень думать о пользе христианской этики и сколько зла она предотвратила.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, я чёт не понимаю. Были больницы? Были. Были приюты? Была благотворительность? Была. Я ответила на вопрос? Ответила.
Чёрта с два богатые покровители стали бы давать деньги нищим, если бы не были промаринованы христианством и не видели бы в этом пользы для своей бессмертной души.

Не надо опять про преследования и швейцарские часы. Это не отменяет того, что добро - было, есть и будет. Это факт.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ну конечно проще. Так бы и сказали: мне лень думать о пользе христианской этики и сколько зла она предотвратила.

. А Вам лень думать, как много зла она породила

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я чёт не понимаю. Были больницы? Были. Были приюты? Была благотворительность? Была. Я ответила на вопрос? Ответила.
Чёрта с два богатые покровители стали бы давать деньги нищим, если бы не были промаринованы христианством и не видели бы в этом пользы для своей бессмертной души.

Не надо опять про преследования и швейцарские часы. Это не отменяет того, что добро - было, есть и будет. Это факт.

скажите, Вы кого-то жалеете или кому-то помогаете только потому что церковь Вас научила?

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Однако Вы приводите примеры уже почти Нового времени, когда и само общество стало цивилизованнее.

А что, "уже почти новое время" не считается?

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ну конечно проще. Так бы и сказали: мне лень думать о пользе христианской этики и сколько зла она предотвратила.
. А Вам лень думать, как много зла она породила

Христианская этика зла не порождала. Его, как всегда, породили некоторые нечистоплотные люди вроде тех, что сбросили мирный атом на Хиросиму. Но эти люди уже давно померли. Это во-первых.
Во-вторых, я вижу, что сейчас от религии больше пользы, чем вреда. Даже если опять кто-то пытается использовать идею в личных целях.
Людям нужна этика. Обществу полезен гуманизм, но гуманизм не может браться из воздуха. Идея коммунистического светлого будущего дискредитирована, поэтому сейчас государство САМО тащит православные ценности в национальные идеи. И по мне лучше так, чем никак.

Да, разнообразные эпизоды маразма мне не нравятся так же, как Вам. Но в современной жизни дофига всяких тенденций и организаций более достойных того, чтобы их демонизировали.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Однако Вы приводите примеры уже почти Нового времени, когда и само общество стало цивилизованнее.

А что, "уже почти новое время" не считается?

да что ж такое :) считается. Вы знаете вообще, что такое Новая время? Я о том, что к тому моменту общество уже и без церкви доросло до гуманизма

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я чёт не понимаю. Были больницы? Были. Были приюты? Была благотворительность? Была. Я ответила на вопрос? Ответила.
Чёрта с два богатые покровители стали бы давать деньги нищим, если бы не были промаринованы христианством и не видели бы в этом пользы для своей бессмертной души.

Не надо опять про преследования и швейцарские часы. Это не отменяет того, что добро - было, есть и будет. Это факт.
скажите, Вы кого-то жалеете или кому-то помогаете только потому что церковь Вас научила?

Возможно)) Культура в нашей стране, как и в других странах Европы и Америки сформировалась под влиянием христианства. Тысячу лет мы росли в православии. Тысячу! Наши писатели, поэты, художники, вся наша культура завязана на христианскую этику и эстетику. Поэтому у меня есть все основания считать, что мы с Вами думаем по-христиански, даже не осознавая этого.
А в соседней стране - многожёнство и паранджа. В другой соседней стране увлекаются самоубийствами и разводятся с жёнами, если они не умеют ровно спать на спине)) Где-то на островах кушают друг друга, поднимая таким образом свой боевой дух.
Вас церковь тоже чему-то косвенно научила, хоть Вы можете и отрицать это.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorelЯ о том, что к тому моменту общество уже и без церкви доросло до гуманизма

Общество без церкви?? Ахахахаа
Это какое такое общество без церкви в 1700-1800х годах?)) Которое Джеймса Кука съело?)))