Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Ученый изучает вселенную. Если он вместо того, чтобы продолжать этим заниматься приходит к религии, как ответу на все вопросы, он плохой ученый. Да, я знаю, как некоторые ученые говорят, что Вселенная слишком сложна и есть процессы, которые на данный момент они понять не могут. Но одни сдаются и считают, что это Бог, а не физика, а другие, как, например, Стивен Хокинг, продолжают изучать.

Вот она ось зла)) Почему-то некоторые люди полагают, что если человек верит в Бога, ему сразу становится неинтересно, как устроена ДНК и пофигу на тёмную материю.
Да с какого перепуга?
Личная вера в Бога никак не отменяет любопытства и профессиональных изысканий.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Ученый изучает вселенную. Если он вместо того, чтобы продолжать этим заниматься приходит к религии, как ответу на все вопросы, он плохой ученый. Да, я знаю, как некоторые ученые говорят, что Вселенная слишком сложна и есть процессы, которые на данный момент они понять не могут. Но одни сдаются и считают, что это Бог, а не физика, а другие, как, например, Стивен Хокинг, продолжают изучать.

Вот она ось зла)) Почему-то некоторые люди полагают, что если человек верит в Бога, ему сразу становится неинтересно, как устроена ДНК и пофигу на тёмную материю.
Да с какого перепуга?
Личная вера в Бога никак не отменяет любопытства и профессиональных изысканий.

Вы, как и многие, путаете причину со следствием. Верующий может интересоваться строением ДНК. Но не наоборот.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Гуманнее? Нет, гуманнее я не писала - читайте внимательнее.

"Ты не задумывалась, что любое, ЛЮБОЕ еретическое движение более разумно и чище, чем официальная религия? " - Вот что Вы сказали. Сорри, я как-то думала, что разумное и чистое - это гуманное, я видать ошибалась)))

Исходное сообщение ASorel
Не лукавьте, Вы не видите различия, иначе бы данного диалога не было.

Да я честно признала, что не вижу различия, что Вы :D Я же главный фанат Гундяева (или кто там) и у меня вся спальня в его афтографах.

Исходное сообщение ASorel
ВСЯ история Христианской церкви - это история борьбы церкви за власть, уничтожение инакомыслящих, крестовые походы и инквизиция.

Угу. Христианство существует 2000 лет. Крестовые походы продолжались 400 лет. Инквизиция - примерно 800 лет. Не подскажете, сколько ведьм было сожжено за последние два века?
Но о чём мы вообще спорим, я не понимаю? В средние века вообще жесть на каждом углу творилась. Вы хотите, чтобы я признала, что у христианства был свой мрачный период? Окей, я в курсе. Что дальше?

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorelВы, как и многие, путаете причину со следствием. Верующий может интересоваться строением ДНК. Но не наоборот.

Чего? ДНК не может интересоваться верующим? Вот беда-то.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorelВы, как и многие, путаете причину со следствием. Верующий может интересоваться строением ДНК. Но не наоборот.

Чего? ДНК не может интересоваться верующим? Вот беда-то.

Была уверена, что Вы не поймете :)

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, ну так поясните)

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Гуманнее? Нет, гуманнее я не писала - читайте внимательнее.

"Ты не задумывалась, что любое, ЛЮБОЕ еретическое движение более разумно и чище, чем официальная религия? " - Вот что Вы сказали. Сорри, я как-то думала, что разумное и чистое - это гуманное, я видать ошибалась)))

Исходное сообщение ASorel
Не лукавьте, Вы не видите различия, иначе бы данного диалога не было.

Да я честно признала, что не вижу различия, что Вы :D Я же главный фанат Гундяева (или кто там) и у меня вся спальня в его афтографах.

Исходное сообщение ASorel
ВСЯ история Христианской церкви - это история борьбы церкви за власть, уничтожение инакомыслящих, крестовые походы и инквизиция.

Угу. Христианство существует 2000 лет. Крестовые походы продолжались 400 лет. Инквизиция - примерно 800 лет. Не подскажете, сколько ведьм было сожжено за последние два века?
Но о чём мы вообще спорим, я не понимаю? В средние века вообще жесть на каждом углу творилась. Вы хотите, чтобы я признала, что у христианства был свой мрачный период? Окей, я в курсе. Что дальше?

"Сорри, я как-то думала, что разумное и чистое - это гуманное, я видать ошибалась)))" - да, ошибались. Или скорее не видите разницу, как и во всем остальном.

"Да я честно признала, что не вижу различия, что Вы :D Я же главный фанат Гундяева (или кто там) и у меня вся спальня в его афтографах." Хорошо, что признаете, я и пытаюсь Вам объяснить. Видимо, бесполезно.

"Угу. Христианство существует 2000 лет. Крестовые походы продолжались 400 лет. Инквизиция - примерно 800 лет. Не подскажете, сколько ведьм было сожжено за последние два века?
Но о чём мы вообще спорим, я не понимаю? В средние века вообще жесть на каждом углу творилась. Вы хотите, чтобы я признала, что у христианства был свой мрачный период? Окей, я в курсе. Что дальше?[/QUOTE]

Никейский собор и иже с ними, видимо, Вам тоже ничего не говорит, как и имена Торквемады и Симона де Монфора.
800 лет Инквизиции при сроке существования 2000 лет - это очень много. Учитывая, что до возникновения инквизиции инакомыслящие точно так же уничтожались.
За последние 2 века... Поседняя жертва Инквизиции, если не ошибаюсь, была уничтожена в 19 веке, а упразднении Инквизиции вообще произошло в 20 в. При этом почти сразу после этого организовали Opus Dei. Знаете что это или тоже рассказать?
И церковь не сделала никаких выводов. Она также продолжает лезть и контролировать жизнь людей.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ну так поясните)

Ну попробуйте сами, я в Вас верю))

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, Ваша манера общения очаровывает) Ну да ладно.
Вы всё-таки считаете, что катарство и таборитство более разумные и светлые движения, чем официальное христианство?

Ёлки-палки, да знаю я, кто такой Торквемада и прочие, и что инвкизицию упразднили в 1800+, но нафига они в этом разговоре? Ответьте на простой вопрос - какое отношение всё это имеет к какому-то там сабантую в соседнем парке?

Да, это очень много и очень плохо, но не надо обобщать, что "вся" история религии - это сплошная кровь и боль. Это неправда.

Как именно церковь контролирует Вашу жизнь?

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ну так поясните)


Ну попробуйте сами, я в Вас верю))

Мне кажется, или это то, на что в интернетах принято писать "слив засчитан"? :D

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, ну так поясните)


Ну попробуйте сами, я в Вас верю))

Мне кажется, или это то, на что в интернетах принято писать "слив засчитан"? :D

Кажется. У Вас есть еще попытки :)

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, Ваша манера общения очаровывает) Ну да ладно.
Вы всё-таки считаете, что катарство и таборитство более разумные и светлые движения, чем официальное христианство?

Ёлки-палки, да знаю я, кто такой Торквемада и прочие, и что инвкизицию упразднили в 1800+, но нафига они в этом разговоре? Ответьте на простой вопрос - какое отношение всё это имеет к какому-то там сабантую в соседнем парке?

Да, это очень много и очень плохо, но не надо обобщать, что "вся" история религии - это сплошная кровь и боль. Это неправда.

Как именно церковь контролирует Вашу жизнь?

Я не могу ответить на вопрос, потому что это только Вам он кажется простым. Мы ходим по кругу - Вы, даже, как оказалось, зная все факты, не в состоянии видеть разницу и понимать. Это возвращает нас к моим первым комментариям. Перечитайте их еще раз.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel,

Да, это очень много и очень плохо, но не надо обобщать, что "вся" история религии - это сплошная кровь и боль. Это неправда.

Из любопытства попрошу привести примеры. Желательно, не частные.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, я воздержусь. Имхо подобные полемические приёмчики типа "убеди себя сам, а я пока покурю" унижают собеседника и обесценивают диалог.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я воздержусь. Имхо подобные полемические приёмчики типа "убеди себя сам, а я пока покурю" унижают собеседника и обесценивают диалог.

Красивый ответ.
Диалог обесценивает не это. А нежелание собеседника пытаться понять.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, примеры чего? Я считаю, что последние 200 лет христианство практически не влияет на жизнь людей, уступив почётное место торгашам и политикам. На протяжении своего существования оно занималось насаждением нравственности и правил общежития. За что ему спасибо.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, Ваша манера общения очаровывает) Ну да ладно.
Вы всё-таки считаете, что катарство и таборитство более разумные и светлые движения, чем официальное христианство?

Ёлки-палки, да знаю я, кто такой Торквемада и прочие, и что инвкизицию упразднили в 1800+, но нафига они в этом разговоре? Ответьте на простой вопрос - какое отношение всё это имеет к какому-то там сабантую в соседнем парке?

Да, это очень много и очень плохо, но не надо обобщать, что "вся" история религии - это сплошная кровь и боль. Это неправда.

Как именно церковь контролирует Вашу жизнь?


Я не могу ответить на вопрос, потому что это только Вам он кажется простым. Мы ходим по кругу - Вы, даже, как оказалось, зная все факты, не в состоянии видеть разницу и понимать. Это возвращает нас к моим первым комментариям. Перечитайте их еще раз.

Зашибись. Вы так и не ответили
- являются ли катарство и таборитство более разумными и светлые движениями, чем официальное
- как средневековые зверства влияют на мероприятие в парке
- как современная религия Вас контролирует

но предлагаете мне что-то там перечитывать. О какой разнице Вы вообще толкуете? Да, есть разница между частной верой и политизированным мейнстримом, да, есть разница между этикой религии и собственно конфессией, но ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО

Я влезла в эту ветку, потому что меня поражает странная агрессия иных людей при виде чего-нибудь православного. Я бы хотела пояснений. Что за дикость? Я со всем своим дремучим ПГМом так остро даже на геев не реагирую :D

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я воздержусь. Имхо подобные полемические приёмчики типа "убеди себя сам, а я пока покурю" унижают собеседника и обесценивают диалог.

Красивый ответ.
Диалог обесценивает не это. А нежелание собеседника пытаться понять.

Спасибо. Нет, я очень хочу понять, почему уверовавший учёный обязательно является трусом или лузером, и почему вера должна отменять науку. Но Вы, как ни прискорбно, не изволите объяснить свою позицию.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн
ASorel, примеры чего? Я считаю, что последние 200 лет христианство практически не влияет на жизнь людей, уступив почётное место торгашам и политикам. На протяжении своего существования оно занималось насаждением нравственности и правил общежития. За что ему спасибо.

На это я могу сказать только одно.
Это Ваше мнение.
Я могла бы даже написать, что Вы ошибаетесь, но не буду. Хотя я так считаю. В большой политике полно людей от церкви или тех, за которыми церковь стоит. Наивно этого не понимать.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, примеры чего? Я считаю, что последние 200 лет христианство практически не влияет на жизнь людей, уступив почётное место торгашам и политикам. На протяжении своего существования оно занималось насаждением нравственности и правил общежития. За что ему спасибо.


На это я могу сказать только одно.
Это Ваше мнение.
Я могла бы даже написать, что Вы ошибаетесь, но не буду. Хотя я так считаю. В большой политике полно людей от церкви или тех, за которыми церковь стоит. Наивно этого не понимать.

Может и полно, я не в курсе. Я бы скорее поверила, что это в церкви полно людей от политики :D
Но я опять не поняла, при чём тут гулянка и "православный блок".

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, я воздержусь. Имхо подобные полемические приёмчики типа "убеди себя сам, а я пока покурю" унижают собеседника и обесценивают диалог.

Красивый ответ.
Диалог обесценивает не это. А нежелание собеседника пытаться понять.

Спасибо. Нет, я очень хочу понять, почему уверовавший учёный обязательно является трусом или лузером, и почему вера должна отменять науку. Но Вы, как ни прискорбно, не изволите объяснить свою позицию.

Все очень просто. Если верующий интересуется наукой - это хорошо. Он расширяет свой кругозор. Если неверующий, занимавшийся всю жизнь наукой, вдруг начинает считать, что за всем стоит Бог, он сужает свой кругозор. Потому что он признает свою слабость и невозможность исследовать мир дальше. Ему так проще.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рианонн
ASorel, Ваша манера общения очаровывает) Ну да ладно.
Вы всё-таки считаете, что катарство и таборитство более разумные и светлые движения, чем официальное христианство?

Ёлки-палки, да знаю я, кто такой Торквемада и прочие, и что инвкизицию упразднили в 1800+, но нафига они в этом разговоре? Ответьте на простой вопрос - какое отношение всё это имеет к какому-то там сабантую в соседнем парке?

Да, это очень много и очень плохо, но не надо обобщать, что "вся" история религии - это сплошная кровь и боль. Это неправда.

Как именно церковь контролирует Вашу жизнь?


Я не могу ответить на вопрос, потому что это только Вам он кажется простым. Мы ходим по кругу - Вы, даже, как оказалось, зная все факты, не в состоянии видеть разницу и понимать. Это возвращает нас к моим первым комментариям. Перечитайте их еще раз.

Зашибись. Вы так и не ответили
- являются ли катарство и таборитство более разумными и светлые движениями, чем официальное
- как средневековые зверства влияют на мероприятие в парке
- как современная религия Вас контролирует

но предлагаете мне что-то там перечитывать. О какой разнице Вы вообще толкуете? Да, есть разница между частной верой и политизированным мейнстримом, да, есть разница между этикой религии и собственно конфессией, но ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО

Я влезла в эту ветку, потому что меня поражает странная агрессия иных людей при виде чего-нибудь православного. Я бы хотела пояснений. Что за дикость? Я со всем своим дремучим ПГМом так остро даже на геев не реагирую :D

Я просто не знаю, КАК Вам объяснить, если Вы не понимаете? Просто не знаю. Как объяснить человеку, что 2+2=4, а он кричит "не понимаю!"
Вы не понимаете, что Россия - это светское государство, со всеми вытекающими. То есть абсолютно. То есть церковь в светском государтсве существует исключительно на добровольной основе. Ее мнения не спрашивают, на нее не ориентируются. Она может что-то высказывать только, если ее об этом просят. Она не может навязывать свои ценности и ритуалы. Религия не могут преподавать в школе на обязательных началах. Хорошо это или плохо. Но это так. Согласно Конституции.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorelЕсли неверующий, занимавшийся всю жизнь наукой, вдруг начинает считать, что за всем стоит Бог, он сужает свой кругозор. Потому что он признает свою слабость и невозможность исследовать мир дальше. Ему так проще.

Да с какого перепугу?! Что, он как уверовал -сразу сжёг все свои монографии и молится 24/7? Где Вы такое видали?
Ни Библия, ни Иисус, ни апостолы не запрещали исследовать мир и не утверждали, что его невозможно исследовать. Мозги даны человеку для познания, а если кто не хочет познавать - то с религией, извините, это никак не связано. И никакой "слабостью" тут не пахнет.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorelЕсли неверующий, занимавшийся всю жизнь наукой, вдруг начинает считать, что за всем стоит Бог, он сужает свой кругозор. Потому что он признает свою слабость и невозможность исследовать мир дальше. Ему так проще.

Да с какого перепугу?! Что, он как уверовал -сразу сжёг все свои монографии и молится 24/7? Где Вы такое видали?
Ни Библия, ни Иисус, ни апостолы не запрещали исследовать мир и не утверждали, что его невозможно исследовать. Мозги даны человеку для познания, а если кто не хочет познавать - то с религией, извините, это никак не связано. И никакой "слабостью" тут не пахнет.

Потому что как только мы признаем, что все создал Бог, мы останавливаемся в исследованиях. В изучении причин и следствий. Это божии творения. То, что говорил Иисус и то, что творят попы - это разные вещи. И Вы этого не понимаете. Я говорю об этом уже 2 страницы комментариев.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Я просто не знаю, КАК Вам объяснить, если Вы не понимаете? Просто не знаю. Как объяснить человеку, что 2+2=4, а он кричит "не понимаю!"
Вы не понимаете, что Россия - это светское государство, со всеми вытекающими. То есть абсолютно. То есть церковь в светском государтсве существует исключительно на добровольной основе. Ее мнения не спрашивают, на нее не ориентируются. Она может что-то высказывать только, если ее об этом просят. Она не может навязывать свои ценности и ритуалы. Религия не могут преподавать в школе на обязательных началах. Хорошо это или плохо. Но это так. Согласно Конституции.

И что? Автор поста выяснила, что отныне РПЦ санкционирует все массовые сборища?
Если бы это было так, я бы вместе с вами здесь убивалась.
А тут что случилось? Согласовали "православный блок"? Хоссподи, проблема-то. Если организатор мероприятия решил себе сделать супер-кошерное мероприятие и пропиарить его с помощью одобрения РПЦ - это его личный маркетинговый ход.

Ответ на комментарий Рианонн

Исходное сообщение Рианонн

Исходное сообщение ASorel
Я просто не знаю, КАК Вам объяснить, если Вы не понимаете? Просто не знаю. Как объяснить человеку, что 2+2=4, а он кричит "не понимаю!"
Вы не понимаете, что Россия - это светское государство, со всеми вытекающими. То есть абсолютно. То есть церковь в светском государтсве существует исключительно на добровольной основе. Ее мнения не спрашивают, на нее не ориентируются. Она может что-то высказывать только, если ее об этом просят. Она не может навязывать свои ценности и ритуалы. Религия не могут преподавать в школе на обязательных началах. Хорошо это или плохо. Но это так. Согласно Конституции.

И что? Автор поста выяснила, что отныне РПЦ санкционирует все массовые сборища?
Если бы это было так, я бы вместе с вами здесь убивалась.
А тут что случилось? Согласовали "православный блок"? Хоссподи, проблема-то. Если организатор мероприятия решил себе сделать супер-кошерное мероприятие и пропиарить его с помощью одобрения РПЦ - это его личный маркетинговый ход.

Автор об этом и говорит. Только она видит в этом диссонанс, а Вы нет.