NightFight, и вовсе не портянка, а очень интересно было прочитать! Я только за аргументированные комментарии. Я ни в коем случае не претендую на владение абсолютной истиной, и вполне понимаю, что могу быть недостаточно компетентна в конкретной области, поэтому если кто-то знает в ней больше и поделится имеющейся информацией – замечательно, просветим друг друга.

Что касается вот этого "Тогда можешь ли ты предложить из каких экзаменов выбирать при поступлении на математический, физический, химический факультеты? Там набор экзаменов очевиден и не поддаётся изменению" – здесь я не предлагаю при поступлении на физику сдавать эстетику. Но пусть какой-то элемент неожиданности будет, чтобы можно было проверить истинные знания, а не зазубренные. Пусть 3-4 предмета тасуются между собой, каждый год немного меняясь. Как-то так.

Что касается репетиторов... Вот если бы государство по-другому бы построило систему высшего образования, чтобы студентам не приходилось отрывать время от занятий для работы – разве это было бы не лучше? К тому же всё-таки профессиональный педагог – это человек, которого обучали работать с детьми и подростками, он и начала психологи знает, и обучен процессу преподавания, и прочее. А студент только знает какой-то предмет, хотя тоже под вопросом. Я бы не стала учиться у человека, который сам ещё не получил образования.

А менять надо и школьное, и высшее образование, каждое в своём роде.

Kate_Burtonist, и тебе повторю то же, что только что написала в предыдущем комментарии: я только рада подробным ответам, тем более с конкретными примерами. У каждого из нас своя позиция, свой угол взгляда на проблему, и если их всех совместить. можно, наверное, выработать более-менее объективную точку зрения.

То, что нужно заменять ЕГЭ нормальным экзаменом – для меня по умолчанию просто. Нужно учить думать и применять полученные знания, а не галочки ставить.

По поводу вступительных экзаменов – так как второй комментарий подряд говорит о том же, значит, я мутно выразилась. Я не предлагаю при поступлении в медицинский в один год сдавать литературу, в другой историю, а в третий музыку. Конечно, базовые экзамены должны соответствовать профилю ВУЗа, зачем увеличивать количество маразма в мире. Но что-то должно варьироваться – второстепенные какие-то экзамены, дополнительные.

И тебе спасибо большое за подробный ответ тоже!

Исходное сообщение Виктор-Виктория
я не предлагаю при поступлении на физику сдавать эстетику. Но пусть какой-то элемент неожиданности будет, чтобы можно было проверить истинные знания, а не зазубренные. Пусть 3-4 предмета тасуются между собой, каждый год немного меняясь.

Нет, к сожалению, это не очень хороший вариант. Если на направлениях вроде менеджмента, юриспруденции или философии есть смысл так делать, потому что специальности довольно прикладные, то на технических и естественнонаучных специальностях этого делать не то что не нужно, а категорически нельзя. Часто набор из трёх экзаменов настолько очевиден, что менять его просто нельзя. Если выпускник хочет быть программистом, то сдавать помимо русского языка он должен математику и информатику. И никак иначе. Приёмные комиссии на таких факультетах уже достигли определённой системы, какие экзамены считаются основными, какие дополнительными. И "машина" работает. Если вводить ещё один дополнительный экзамен, возникнет неразбериха. Может случиться так, что на то же программирование поступят люди, хорошо написавшие не информатику, а второй дополнительный экзамен, и талантливые ребята окажутся "за бортом". Эти ЕГЭ и без того заставили поломать голову над тем, как принимать тех ребят, которые наиболее этого достойны. Очередная смена правил - очередной сбой системы и как следствие, огромное количество отчисленных и падение среднего уровня студентов.
Может я коряво написала, но всё дело в том, что дополнительный экзамен определён более чем однозначно во многих случаях. В вуз идут за конкретной специальностью, и быть хорошим специалистом гораздо важнее, чем быть человеком с широким кругозором. Я говорю сейчас только за естественнонаучные и технические специальности. К ним нельзя подходить с гуманитарной точки зрения.

Про студентов-репетиторов могу сказать точно, что они зачастую гораздо лучшие педагоги, чем выпускники педагогических вузов. И нанимают репетитора именно как преподавателя определённого предмета, так что от него и не требуют владеть всеми предметами. Студенты, которые сами учатся, лучше понимают, как нужно объяснить,чтобы было понятно. А если студент от природы плохой преподаватель - от него просто отказываются. Тут действует естественная и честная конкуренция.
И вот на это:
"Вот если бы государство по-другому бы построило систему высшего образования, чтобы студентам не приходилось отрывать время от занятий для работы – разве это было бы не лучше?"
Что было бы лучше? Чтобы у студентов была такая нагрузка, что они физически не смогли бы подрабатывать? А жить на что? Стипендии в любом случае положены только успешным студентам, и их сильное увеличение никак не поможет тем, кто не так успешен в учёбе. Так что возможность заработать - это прекрасно.

NightFight, хорошо. что касается технических вузов – я полностью переубеждена, твои слова доказали всё вполне внятно.

Что касается подработки студентов... Не знаю, не знаю. По-моему, когда человек и учится, и работает, ни то, ни другое он не может делать хорошо, на что-то не хватит сил или времени. За исключением, может быть, ситуаций, когда студент работает в той же области, где и учится – лаборантом, например.

Насчёт подработки... Дело всё в том, что подработка подработке рознь. Многие студенты к 3-4 курсу имеют достаточно разгруженное расписание и вполне могут себе позволить работать в свободное время. А некоторые даже вынужденны это делать, потому что не всех могут материально поддерживать родители. Репетиторство - как раз прекрасный выход. При частичной занятости работа чаще всего связанная со специальностью и приносит неплохой по студенческим меркам доход. У меня множество знакомых, которые так подрабатывают и при этом успешно учатся на достаточно сложных специальностях. Есть даже отличники. Сама я тоже очень хотела так зарабатывать, но пока никак не смогла решиться. Хотя я вела кружок по астрономии и считаю, что вполне неплохо это делала.
Я опять же могу говорить только за себя и своих знакомых. Но лично у меня перед глазами множество примеров очень хороших студентов-репетиторов, которые хорошо учатся.

NightFight, вот я, как раз исходя из личного примера, не могу сказать, что это легко – работать и учиться. Я делала и то, и другое, и была постоянно вымотанной. Курсовые, пишущиеся по ночам, вечная нехватка времени, постоянно хочется спать... И на работе никто не делает скидок на то, что ты учишься.

Так что если бы студент мог бы спокойно, не ущемляя себя (не живя на хлебе и воде, и не обирая родителей) жить без подработки – многим это было бы легче. Есть ведь и обратные примеры – у нас в институте были такие, мои однокурсники, которые устраивались на работу, появлялись только на экзаменах и покупали себе оценки...

Относительно набора экзаменов - я не очень знаком с нынешней системой ЕГЭ, возможно потому что эта идея была мне не по душе с момента ее появления, а уж к моменту реализации - и подавно. Разностороннее развитие личности - цель школы. Вузы, колледжи, пту готовят специалистов. Стало быть набор вступительных экзаменов достаточно строго определен специальностью и что-либо добавлять здесь нет необходимости. Когда я заканчивал школу не было ЕГЭ и система была следующая - у нас было 3 известных с начала года обязательных экзамена - русский, литература, французский. В третьей четверти нам сообщали, какой предмет будет 3-м обязательным, в мой выпускной год была алгебра. Кроме того в течение года мы должны были выбрать и сдать еще 3 экзамена по выбору, кроме 3-х обязательных. Я сдавал физику, английский и физкультуру (теорию). При этом для поступления в ВУЗ на ин.яз мне вполне хватало 3-х обязательных экзаменов. Имхо, система в которой учился я, была ближе к успешной, чем то, что сделали сейчас. Мы получали и разностороннее образование и поступать могли на разные специальности. Сейчас все раньше человека ставят на все более узкую дорогу специализации, свернуть с которой практически невозможно.

Что касается работы и студентов. У меня тоже немало знакомых подрабатывали репетиторством и весьма успешно. Имхо, люди способны оценивать свои силы и возможности или как минимум должны учиться оценивать их. На ниве репетиторства достаточно хорошая конкуренция, чтобы уровень предлагаемых услуг держался на уровне. В то же время работа для студента-преподавателя - это практика, которую никакая теория не заменит. Да и вообще работа - школа жизни, возможность понять, что ты можешь на самом деле. Так что если есть возможность начать работать раньше - лучше это сделать.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц

Мне нравится, как вы говорите – взвешенно, без истерики, без давления на эмоции, взвешиваете все pro et contra.

Исходное сообщение ЭксиЛенц
Сейчас все раньше человека ставят на все более узкую дорогу специализации, свернуть с которой практически невозможно.

Ну, собственно, об этом я и говорила...

Что же касается подработки студентов – во многом вы вместе с предыдущим оратором меня убедили, но не на 100 %. Видно, я отношусь к тому типу студентов, кому нужно всё время посвящать учёбе и ни на что не отвлекаться.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Мне нравится, как вы говорите – взвешенно, без истерики, без давления на эмоции, взвешиваете все pro et contra.

Cпасибо. Мне нравятся вопросы, которые вы поднимаете. Собственно как раз они и наталкивают на то, чтобы обдумать и взвесить. Последнее мне конечно нравится тоже. Так что - спасибо вам, что вы спасибо нам. )

Что касается подработки студентов. Я против того, чтобы превращать это в обязаловку. Это должно быть выбором. Возможность учиться и не работать должна оставаться. Лично мне хотелось не зависеть финансово ни от кого. Мне претила необходимость ходить, как мне казалось, с протянутой рукой, чтобы получить деньги на кассету или плеер или диск с фильмом. Моя работа никак не относилась к получаемой мной специальности, но она мне нравилась и давала небольшой заработок и имела абсолютно свободный график. В общем - меня все устраивало. И я до сих пор не жалею, что все было именно так, как было. Однако со мной на курсе училось немало людей, которые хотели работать по специальности - они вели кружки в школах, репетиторствовали. Были и те, кто всецело посвящал себя учебе. И все были достаточно успешны. Так что каждому своё.

ЭксиЛенц, Магнат и Режиссёр сделали друг в сторону друга вежливые реверансы и разошлись, очень довольные друг другом. )))

Два, я об этом же говорю: что если человек хочет подрабатывать, и может делать это хорошо, не в ущерб учёбе – ладно, пусть подрабатывает. Но если он хочет посвятить себя именно учёбе – у него должна быть и такая возможность, то есть учёба не должна подразумевать "обязательно работай, иначе не проживёшь". Люди ведь разные – кто схватывает на лету, ему не обязательно даже на каждой лекции бывать, – а кому-то нужно старательно вникать в предметы и настойчиво учить.

поддерживаю! очень хочется, чтобы в школах дети получали действительно общее образование. Честно говоря, немного жалею, что не пустили меня когда-то в какой-нибудь техникум, шила бы теперь платья или еще что-то подобное) Правда, обидно, что рабочие специальности гибнут.