Ответ на комментарий Рената_Бедро

Рената_Бедро, как-то это слишком сложно звучит, чесгря. Кому нужна возня с курарой, когда шкуру отделяют от тушки за три минуты, за такой срок даже кровь не сворачивается.
Массу документов любопытно было бы увидеть.

Ответ на комментарий Рената_Бедро

Исходное сообщение Рената_Бедро
начнётся общественная истерика на тему "заболеешь, умрёшь, детей не будет, а где же брать белОк и В12!"

Меня вон до сих пор периодически родственники шпыняют, по прошествии 5 или 6 лет. Говорят: "пора переходить на здоровое питание". Почему вдруг пора, почему сейчас? Со мной ровно ничего плохого не случилось, только похудела маленько (а мне явно на пользу). И когнитивный диссонанс из-за любви к зверям больше не грызёт.

Рената_Бедро, я ведь не собираюсь бегать по улицам с флагом вегетарианства и всех вербовать в свои ряды, так что какие-то конфликты вряд ли мне грозят. Обычно агрессия рождает агрессию. Если человек слишком напористо долбит окружающим по мозгам, какой он молодец а все козлы (по абсолютно любому поводу, не только по вегетарианству – по вопросам политики, религии, морали, литературы и т.д.) – тогда, конечно, могут и начать давить. А так – ну спросили меня на работе: "ты что, на диете сидишь?" Я отвечаю: "нет, просто люблю овощи". Этого хватило.

У меня понимающие родственники, которые не будут читать морали. А знакомым вообще безразлично, как я питаюсь (что, в общем, нормально – я ведь тоже к ним в тарелку не лезу).

Ответ на комментарий ЭксиЛенц

Исходное сообщение ЭксиЛенц
Что касается меха. Согласен, убивать животных на шубы, воротники и шапку - варварство сейчас. В том числе и потому, что все это можно делать из искусственного меха. Если он хорошего качества, то и выглядит красиво и греет хорошо. У меня несколько лет назад была искусственная дубленка - очень спасала, когда выдалась холодная зима, и морозы в Москве в феврале были под - 30.

Ну вот я об этом же. Купила недавно себе свитер из искусственного волокна, но такой тёплый, что даже на моей работе, где просто ледник (у нас в здании вообще (!) нет отопления), я больше не мёрзну. Ну и двигаться надо стараться побольше, а не сидеть на месте – тогда никакой мех не нужен.

Рианонн, ну я не постилась никогда в жизни, так что это не мой путь. Просто как-то сложились обстоятельства. ))

Молодец! А ты молочные продукты употребляешь, или даже их забросила?

Я вот всё никак.. Образ жизни не тот, видать)

Grassi, о. кто появился. ))) Рада.
Ну, я не фанат, не фанат.

Исходное сообщение Рианонн
Исходное сообщение Рената_Бедро
начнётся общественная истерика на тему "заболеешь, умрёшь, детей не будет, а где же брать белОк и В12!"

Меня вон до сих пор периодически родственники шпыняют, по прошествии 5 или 6 лет. Говорят: "пора переходить на здоровое питание". Почему вдруг пора, почему сейчас? Со мной ровно ничего плохого не случилось, только похудела маленько (а мне явно на пользу). И когнитивный диссонанс из-за любви к зверям больше не грызёт.

Вопрос в том, что здоровое питание - это и есть растительное питание. Но у людей стойкий стереотип, вот они и боятся что-то менять...

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Рената_Бедро, я ведь не собираюсь бегать по улицам с флагом вегетарианства и всех вербовать в свои ряды, так что какие-то конфликты вряд ли мне грозят. Обычно агрессия рождает агрессию. Если человек слишком напористо долбит окружающим по мозгам, какой он молодец а все козлы (по абсолютно любому поводу, не только по вегетарианству – по вопросам политики, религии, морали, литературы и т.д.) – тогда, конечно, могут и начать давить. А так – ну спросили меня на работе: "ты что, на диете сидишь?" Я отвечаю: "нет, просто люблю овощи". Этого хватило.

У меня понимающие родственники, которые не будут читать морали. А знакомым вообще безразлично, как я питаюсь (что, в общем, нормально – я ведь тоже к ним в тарелку не лезу).

Ситуация: Кафе, зашла перекусить. Есть что-нибудь растительное? - Да, супчик с курицей. - Пожалуйста, пюре с подсолнечным маслом и салат. - Свиную шейку к картошечке? - Нет, пожалуйста, салат и пюре. - А почему котлеты не берёте? У нас то и это есть.... _ Я не ем мяса. - ЧТООО??? А что же вы тогда едите? Вот у нас сосиски, шинка, и тд..."

Я не бегаю по улицам с плакатами. Но знаю, что такое прессинг и насмешки. Не зависит от активности позиции вегетарианца, зависит от социума. Ну а если я - молодец, то мне кричать об этом? Зачем? И так все всё узнают, сами. Но активная позиция - лучше.

Я в последнее время тоже призадумалась о вегетарианстве) Пока отказываюсь только от мяса, от молочки и рыбы не могу((
Сейчас масса теплых синтетических материалов, пусть их люди носят. Я так думаю)

Рената_Бедро, не знаю, может быть, мне везёт просто – но с прессингом не сталкиваюсь никак. Да и в кафе у нас закажи хоть что, ухом не поведут. Помню, пошли с подругами как-то посидеть, а я есть не хочу; взяла бокал минералки. И ничего, хоть слово бы сказали.

------------------
Очень прошу убрать ссылки на видео. Я не хочу, чтобы оно было в моём дневнике. Его можно переслать собеседнику в личку, или дать ссылку в личке, а здесь я не хочу, чтобы оно было, мне это неприятно.

Райдуга, именно так, сейчас столько хороших материалов, что мех не нужен.

А скоро ещё и искусственное мясо доточат до совершенства.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Ты имеешь право их убрать сама, но я этого делать не стану. Как говорится, Смотрите - не отворачивайтесь. Правда приятной не бывает, а лгать я не буду.

Рената_Бедро, правда – это не обязательно грязь и мерзость, правда может быть и хорошей. Не стоит делать из понятия "правда" страшилку.

Мне доказывать ничего не надо, я и без того категорический противник ношения меха, сумочек из змеиной кожи и так далее. Меня не надо убеждать в том, что всё это отвратительно, я знаю это и без того. Но я хочу заходить свой собственный дневник без содрогания ужаса. Ссылку стоило отправить конкретно тому человеку, который тебя спросил о доказательствах, а не выставлять на всеобщее обозрение.

Поэтому сообщение с видео я удалю завтра же.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

"Я не должен лгать" (с). Если правда грязная - то она должна так и выглядеть. Я надеюсь, это видео до завтра увидят много людей и задумаются.

Это твоё право - совать голову в песок и поддерживать исключительно радужный тон дневника, в то время, как люди думают, что всё это небольно и нестрашно, и что носить мех гуманнее.

Рената_Бедро, Если вы хотели, чтобы люди что-то вынесли из приведенных видеороликов, надо было искать русскую озвучку. Второй ролик на норвежском просто не за чем смотреть - видеоряд теряет смысл без текста. Само же видео - это не правда, а психологический прессинг. Жесткое воздействие на зрителя, сдирание кожи на показ. Да, убийство животных - жестоко. Выведение животных исключительно с целью их убийства - с определенной т.з выглядит еще более жестоко. Но и то, что сделали вы - жестоко примерно на том же уровне. Да, желая добиться от людей той или иной реакции, желая им что-то доказать, вы обязаны задумываться о том, как и что вы делаете.

Правда в том,что убийство - это жестоко, а животные должны жить на свободе. Но чтобы это понимать не обязательно смотреть на ободранное живое мясо. И как раз это более нормально и человечно. Грязь - это не неотъемлемая часть правды об убийстве, это способ ее демонстрации, который вам почему-то кажется наиболее выразительным. Однако жестокость поражает либо ответную жестокость, либо отвращение. И нет ничего странного и тем более зазорного в том, что хозяин дневника не желает испытывать отвращение.

Совершенно согласна с ЭксиЛенц. Говорить, что я поддерживаю радужный тон дневника – значит его вообще не читать. Я регулярно слышу упрёки в том, что мне постоянно всё не нравится и я всё ругаю. Есть множество вещей, которые я не люблю, терпеть не могу и ненавижу, и я об этом говорю. Но сознательно тыкать всем в лицо грязь и чужие муки считаю неэтичным. Не каждый человек готов в любое время зайти на страницу и вдруг увидеть что-то такое, что потом будет преследовать его в страшных снах.

Я так и знала, что услышу в ответ что-то в стиле "ты прячешь голову в песок". Но это не правда. И люди это видят и понимают.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

В одном не прячешь, а в том, что касается "нерушимых устоев" и жизни других живых существ, как в данном случае - очень даже прячешь.

ЭксиЛенц, я думаю, вернее, я убеждена на все сто, что имеющий душу, но не знающий правды, ДОЛЖЕН это увидеть и узнать. Норвежский язык этому не помеха, если есть глаза. И сердце.

Исходное сообщение Рената_Бедро
ЭксиЛенц, я думаю, вернее, я убеждена на все сто, что имеющий душу, но не знающий правды, ДОЛЖЕН это увидеть и узнать. Норвежский язык этому не помеха, если есть глаза. И сердце.

Душа и сердце есть у каждого человека. В том числе у тех кто работает на тех фабриках, о которых вы разместили материал. Есть все это и у тех, кто держал камеру и монтировал сюжеты.
Мне действительно жаль, что вы не видите очевидно. То, что вы называете душой - это воспитание человека. Сцены насилия, особенно жесткого, как приводите вы, не воспитывают любовь и заботу о животных - они вызывают обратный эффект. Люди привыкают видеть жесткость и в жизни чаще позволяют себе проявлять агрессию. Да, те кто имеет определенную жизненную позицию могут сопротивляться этому материалу, испытывать от него ужас и содрогание. Но. Даже они привыкают. Точно также как все уже давно привыкли видеть баннеры порно рекламы в бегунах на сайтах-файлообменниках. Точно также как все давно привыкли к рекламе о заработке в сети, что есть на самом деле обычное мошенничество - но это уже не возмущает. Точно также 100 раз увиденная сцена насилия лишь делает человека менее восприимчивым. Лично меня уже заставляет задуматься тот факт, что я способен видеть и анализировать то, что вы разместили под ссылками. Люди способны не только ужасаться насилию. Посмотрите на современное общество. Считайте его хоть сборищем ненормальных бессердечных - уровень насилия за последние годы в нем только растет. И это при том, что нам в общем нет нужны драться за еду и выживание. Демонстрация жестокости и насилия учит насилию, т.к. всегда находятся те, кому интересно попробовать. Можете назвать их бездушными и бессердечными - это не отменит их существования. Равно как и того, что распространяя контент со сценами насилия вы показываете им поле для самореализации. Интернет - это сми. И идя здесь на распространение сцен насилия вы не делаете людей лучше. Разве чтобы объяснить, что животное или растение способно страдать и испытывать боль - нужно оторвать животному лапу или свести под корень несколько деревьев?

Ответ на комментарий ЭксиЛенц

Душа и сердце есть у каждого человека. В том числе у тех кто работает на тех фабриках, о которых вы разместили материал. ______________У них нет ни души, ни сержца. У них есть орган, качающий кровь, всего лишь, больше ничего.

Что касается ваших рассуждений - не могу согласиться. Пол Маккантни сказал как-то: "если бы у боен были стеклянные стены, абсолютное большинство стало бы вегетарианцами", и он прав. Практика показывает, что один визит на бойню отвращает от мяса гораздо эффективнее миллиона ласковых слов.
Шокотерапия.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц

Душа и сердце есть у каждого человека. В том числе у тех кто работает на тех фабриках, о которых вы разместили материал. ______________У них нет ни души, ни сержца. У них есть орган, качающий кровь, всего лишь, больше ничего.

Что касается ваших рассуждений - не могу согласиться. Пол Маккантни сказал как-то: "если бы у боен были стеклянные стены, абсолютное большинство стало бы вегетарианцами", и он прав. Практика показывает, что один визит на бойню отвращает от мяса гораздо эффективнее миллиона ласковых слов.
Шокотерапия действеннее толерастии. Извините.