El_Gato_con_Botas, приятно видеть единомышленников.

deyt, =)

Sapiens, а меня оскорбляет то, что со стороны религии идёт типичный шантаж: если не сделаешь по-моему (не поверишь, не будешь исполнять ритуалы и т.п.) то тебе сделают плохо.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена *кстати, дети не рождаются неверующими. У детей лет, наверное, до пяти - у кого-то подольше - мировоззрение сходное с религиями неписьменных народностей. Сам мир вокруг, все вещи и предметы одушевляются, а многие правила воспринимаются как ритуалы. Потом что-то вроде периода суеверий наступает - как услышанных краем уха примет, так и собственных изобретенных - когда все подчинено определенной взаимосвязи*

Такое детское восприятие мира нельзя назвать верой в полном смысле этого слова. Оно идёт от незнания законов мироздания, непонимания причин и следствий. Либо тогда давайте признаем, что верующие объясняют какие-то процессы наличием бога потому, что они находятся на уровне развития двух-трёхлетнего ребёнка. ;-)

В данном пункте проекта закона имеется в виду, что дети изначально не принадлежат ни к одной из конфессий.

Я сегодня тот же текст даже у себя на страничке ВК репостнула. Согласна на все сто! Нет, ну а что, получается, им можно палку перегибать - а нам нет? Если их оскорбляет, что кто-то пишет слово "бог" с маленькой буквы, то кого-то будет откорблять написание с большой. Им нетерпимо слышать, что бога нет, а меня вот бесит, когда говорят, что он есть. если удовлетворять потребности граждан в законе, то потребности обоих сторон. Этот манифест ничуть не менее идиотичен, чем закидоны наших православнутых, у которых Христос головного мозга в последней стадии. Они и невинных девочек на два года за хулиганство засадили, и к Лебедеву теперь прицепились, и вообще мы внезапно стали такой православной державой, что мама не горюй. А ведь религия должна оставаться вопросом веры, а не политики.

Светлая_Лана, а мы плавно (хотя какое там "плавно"!) превращаемся в самое что ни на есть религиозно-полицейское государство.

ай, БРАВО!!!! Как жаль, что в нашей стране никогда не будет подобного рода законов. Потому что это было бы слишком справедливо.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Такое детское восприятие мира нельзя назвать верой в полном смысле этого слова. Оно идёт от незнания законов мироздания, непонимания причин и следствий. Либо тогда давайте признаем, что верующие объясняют какие-то процессы наличием бога потому, что они находятся на уровне развития двух-трёхлетнего ребёнка. ;-)

В данном пункте проекта закона имеется в виду, что дети изначально не принадлежат ни к одной из конфессий.

Простите, что вмешиваюсь, но, надеюсь, что мои слова никого не заденут некоторой максималистичностью и контекстной однобокостью. Просто тема очень большая и не о ней, в целом, сейчас речь.

Задавшись однажды вопросом: "А почему люди верят в Бога и что они получают взамен?", я пошел разом во все христианские секты, имевшиеся в моем городе. В итоге, обосновался в трех: в церкви Прославления, у Иеговистов и в местной секте харизматического толка. Последнюю, по ряду причин, называть не буду.

Собственно, как и везде, люди там разные. Но искренне и безоглядно верующие, действительно отличаются некоторым инфантилизмом и бесконечной виктимностью. Последняя, кстати, усиленно развивается в прихожанах. Притом обучение тех, кто посещает собраниия, ведется с применением, и довольно грубым, современных психотехник. (сами "наставники" не используют, конечно, проф. терминологии).
В частности, за полтора года иеговистской "Школы теократического служения" скилы риторики и манипулирования вниманием людей, я прокачал много сильнее чем на тренингах по НЛП. И это учитывая, что на "личную практику" каждого, посещающего занятия "школы" уходило дай бог 10 минут в полгода (2 задания - 2 выступления по 3-5 минут и пара минут на разбор недочетов) в относительно небольшом собрании.

При этом, верующие со стажем могут даже быть сколь угодно умными, интеллектуальными людьми, но мышление их загнанно в узкие рамки. Среди своих, они, как психически не очень здоровые дети и подростки, муссирующие интересную для них тему и с трудом переключающиеся на что-то другое, с любой темы маниакально перескакивают на разговоры о вере, о последних днях, о том, как находят поддержку в боге и тп и тд. При этом с трудом переключаются на что-то отвлеченное.
С неверующими вежливо отмалчиваются, научено и автоматически ища зацепки для перевода разговора на все те же темы.
Но вот "верхушка" секты... далеко не всегда люди столь однобокие.
Там, порой оказываются те, кто выбрал не столько веру, сколько игру в нее (слишком немного пасторов и глав собраний я знал лично, чтобы делать статистические утверждения).

Речь не идет о католиках, баптистах и иудеях))

Так вот дети...
Дети, в своих попытках "объяснить мир" и даже мифологизации того, чего не понимают, не столь пугающе ригидны, как убежденно верующие. Вот и думается, что же имел в виду Иисус, говоря "будьте, как дети...". Об общепринятых трактовках высказывания, речь, опять же, не идет.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Ага, если не веришь - попадёшь в ад. Оно самое - завлечение под угрозой.

Сама я в силу смертного греха великой лени так и не удосужилась прочтать Библию в прямом изложении, а не адаптированном "олитературеном", но преподаватели по истории мировой культуры и религоведению, а так же иеговисты, иногда бродящие по подъездам дабы нас пообщать, вообще обращают внимание на то, что в каноне никакой идеи посмертных адских мук не было. Геенна Огненная - это мусорозжигательная фабрика, располагавшаяся недалеко от Израиля, так что "грешники канут в г.о." в прямом значении подразумевало просто "исчезнут в пыль, как сожженный мусор" - то бишь либо не воскреснут вместе с остальными, когда придет день Страшного Суда, либо таки воскреснут и по вынесению приговора вернуться в прах.
Это уж странствующие проповедники придумали запугивать аудиторию посмертными муками, дабы повысить рейтинг именно этой религии. Люди не знали, как бояться полного небытия, а вот мучения были понятным им языком. А потом (много-много потом) Данте написал _художественное_ произведение, но это произведение католическая церковь приняла в качестве официальной версии.

El_Gato_con_Botas, опасные игры вы ведете, однако.
как вам удалось не попасть под влияние? вы на долгое время в помещении с сектой оставались?

Ответ на комментарий Миримэ

Миримэ, это не игры, это так заигрывания.
Да и уже дела давно минувших дней) а развлекался почти три года) собственно, до совершеннолетия.

Я бы подписался. Пункт № 4 особенно великолепен от и до. А то промывают мозг людям с самого рождения. Особенно с этим, чтоб его, крещением, когда ребенок еще толком ничего не понимает, а его - оппа! - уже причастили.

Некоторые пункты, пожалуй, перегибают палку в другую сторону. Но в целом я за принятие подобного закона. Раз есть свобода вероисповедания, она должна включать в себя свободу вероНЕисповедания. И если защищаются чувства верующих - должны быть защищены и чувства неверующих или считающих себя таковыми. В любом случае, тем, кто не считает себя верующим или не желает таковым быть, пора уже заявлять о своих правах. Хотя очень печально, что доходит до такого.

да, забавно )

Вопрос - почему людям понятно, что это в некоторой степени маразм и непонятно, что "оскорбление чуйств верующих" такой же маразм...

LI 7.05.22 beta

Я думаю, что просто атеисты оскорбляют чувства верующих одним своим существованием.
А Пусси раньше надо было посадить, ещё после зоологического музея.

Лиранда, точно так же атеистов оскорбляют различные религиозные центры...
Но это же не значит что атеисты ходят с плакатами снести сооружения под ноль под церквями, монастырями, храмами, кидаясь на верующих

Кстати, про закон об оскорбления чувств верующих. Советую ознакомиться с внятным анализом на эту тему.
http://kurs.ru/articles/v_rossii/svetskaya-rossiya-gosduma-raschuvstvovalas-za-veruyuschih

Ответ на комментарий deyt

Исходное сообщение deyt
Лиранда, точно так же атеистов оскорбляют различные религиозные центры...
Но это же не значит что атеисты ходят с плакатами снести сооружения под ноль под церквями, монастырями, храмами, кидаясь на верующих

Ну я-то точно не хожу, потому что это бессмысленное занятие. Однако в оргии в зоологическом музее тоже смысла не было. Вот за это точно этих зверушек посадить надо было. Больные люди.

Ответ на комментарий Esmira

Esmira, к сожалению, это не маразм, а намеренное приведение государственного устройства к виду «православие–самодержавие–народность». Самодержавие практически уже есть по факту, с лояльной думой и широкой властью наместников. Церковь всегда была инструментом управления набожными людьми. А кто не согласен - тот отщепенец и либо пусть молчит, либо на дыбу под суд его.

Кстати, проводится сбор подписей против закона об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих, как ущемляющего права агностиков, атеистов и антиклерикалов: http://www.democrator.ru/problem/8607
А также в противовес ему - сбор подписей под петицией за закон "О необходимости защиты чувств атеистов": http://www.democrator.ru/problem/8619
Понятно, что последний не примут, но ткнуть депутатов мордой в Конституцию стоит.

p.s. цитатка понравилась: "В разное время чувства верующих оскорблялись такими фактами, как научные открытия, электрификация, проектирование метрополитена, творчеством великих русских писателей и т.д. "