Какие неандертальцы?! Все началось с Адама. Эволюция - это еретический дарвинизм. Сразу видно: при Вас еще не ввели обязательные уроки Закона Божия. Ничего, скоро введут, и тогда и Земля станет плоской, на трех китах, и гром с молнией будут исходить только от Ильи-пророка, и твердь небесная затвердеет, и неандертальцы исчезнут сами собой, яко порождение сатанинских измышлений...

avistrix, давно пора искоренить любую науку! Она забивает мозги и отвращает народ от...Покупки свечек, например...)) Духовенству не на что бижутерию покупать, а мы тут с Дарвином лезем...))

Ответ на комментарий Рената_Бедро

Да! Так!!! Покаяние, покаяние, и еще раз - покаяние!!! Смирение!!! Смир-р-р-р-но! В церковь за свечками - шагом марш!!!
А кто спросит про неандертальцев - будем сжигать на площади по воскресеньям.

avistrix, и вообще, что за мода - сарафаны, голые ноги, плечи... Чарплин возбуждается, не может молитсья спокойно... Пора прописать христианский дресс-код, чтобы только длинные рукава, юбки в пол, платки. А то развели нехристей! Вот!

Ответ на комментарий Рената_Бедро

А еще лучше взять пример с братьев-мусульман: паранджа - и никаких проблем, даже легковозбудимый Чаплин будет доволен, я думаю.
Хотя... под паранджой-то они все равно - голые!!! Возбудительные!!!

avistrix, вот-вот...Женщины - вообще исчадия Ада. Но запретить женщин никак невозможно, ибо тогда придут ГОМИКИ!!! А это ещё страшнее...Свят-свят-свят, изыди содомский грех! )))

Ответ на комментарий Рената_Бедро

Да... дилемма, однако... Остается только пожалеть Чаплина и иже с ним. Непросто им живется во враждебном дамском окружении.

avistrix, ой, непросто...Такие соблазны кругом, такие соблазны...Дьявол искушает! Скушает он твою руку - отруби себе руку. Искушает глаза - вырви себе глаз! Ох, что же посоветовать Чаплину? Это жестоко, но единственно-верно, как мне кажется...И все заботы сразу отпадут ;)

Ответ на комментарий Рената_Бедро

Ой, мне почему-то кажется, что Боженька уже сам все с ним сделал. Заодно и мосх тоже удалил. Это он о ближних заботится, как истый христианин.

avistrix, ооо, тогда ему уже ничто не поможет...Аминь рабу божьему Чаплину...)

Не скажу за официальную позицию всей Церкви, но, думаю, судя по тому, что наш преподаватель истории религий говорит, неандертальцы рассматриваются как одно из исторических обществ.

Зубова погуглите "Историю доисторических народов" - у него, с одной стороны, явная религиозная предвзятость (я начала читать, тут же в глаза бросились два ляпа, тем обоснованные), с другой - очевидно, что вопрос такими людьми рассматривается.

Ну, а после Христа неандертальцев уже не было, так что открытия рая они уже не застали. Так что праведные неандертальцы теоретически оказались в свое время в Лимбо.

*ща скажу ересь* Судя по тому, что идея искупления возникла в более поздних культурах, можно выдвинуть теорию, что неандертальцы - это то человеческое общество, которое еще живет в "раю земном" до изгнания. Может, "культурная память человечества" просто неточно этот Рай себе сохранила, искаженно?

Санди_ака_Владлена, а что говорит антропология о племенах раннего энеолита на территории между Бугом, Днестром и Днепром?) Там ведь существовала индо-европейская раса, вполне себе современного средиземноморского типа...Язычники, кстати...)

Рената_Бедро, сорри, не поняла вопроса. Они-то к неандертальцам как?
*то есть - сорри в любом случае, из индоевропейских я пока только до индийских Ригвед успела дочитать*

Санди_ака_Владлена, дело в том, что в тысячелетии этак в шестом, ДО нашей Эры, заметьте, существовала древняя культура людей, умеющих строить города, знавших примитивный водопровод и архитектуру, астрономию и многое другое. Они умели ткать тонкие ткани, и у них была интересная, уникальная система символов, вероятно, зачатки письменности... Эти люди жили параллельно с последними неандертальскими племенами.

А что с шестым веком не так? Еще в двенадцатом-десятом до н.э. началась "модернизация" в связи с переходом некоторых племен от кочевого образа жизни к оседлому. Просто проходила она не слишком быстро.
А параллельно - так многие культуры находятся на разных стадиях "жизни", независимо от общего хронологического времени. У нас до сих пор есть племена, у которых каменный век продолжается. Уж, казалось бы, и система комуникаций, и тесное сообщение во всем мире, а они переняли у "соседей" полезные штуки типа ружий, но общественную культуру ухитряются сохранять в почти неизменном состоянии.

Индоевропейцы, вроде бы, преимущественно достижениями в военной отрасли прославились. А астрономию они, как мне казалось, просто переняли у восточной культуры, которую побили.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Не с веком, в том-то и дело, а с ТЫСЯЧЕЛЕТИЕМ! Не веком! И в те времена, а именно шестое-пятое ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ до нашей эры, не знаменуется никакими войнами... Думаю, вам будет небезынтересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8%EF%EE%EB%FC...E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

Извините, это я оговорилась. Разумеется, тысячелетия, я тоже их почему-то "веками" обозвала.

Спасибо, загляну.

Рената_Бедро, так там же не про них, там про культуру, которой они пришли на смену еще до своего расселения.

avistrix, Рената_Бедро, спасибо, дорогие, ваш дуэт повеселил. ) Да и вы сами повеселились знатно. =)))

Ух, ну и вопрос. :)))
"Доисторические души" - это парадокс такой. История начинается с Адама и Евы, с их душ. Всё, что них - не существует по определению. Значит, если души, то исторические, а если доисторические, то не души, ибо не существуют.
И вообще, задавать такие вопросы - это гнусное издевательство, провокация, подстрекательство и ересь!
"Девочки, молиться-молиться-молиться!" (С)

Но интересно, какой серьёзный ответ будет дан на этот вопрос...

Интересный вопрос. Вообще по церковной позиции бог создал человека, и никакой эволюции не было. С другой стороны, разве могут они отрицать совсем уже доказанные вещи? Церковь признала ведь, что Земля круглая, когда дальше отпираться уже было невозможно)))
Я могла бы, в принципе, у себя на радио поспрашивать... Но я боюсь, честно говоря О_о Они меня и так оттуда, по ходу, изгнать хотят... Я слишком вольнодумная для этой полу-средневековой общины истинно-верующих людей))

Ну, чтобы согласиться с теорией эволюции - во всяком случае как нам ее преподавали - нужно куда больше веры и незамутненного сознания. В религии все понятно - "this is magic!". А наука-то претендует на доказательность. Между тем ученые никак не могут сойтись в мнениях относительно пресловутых переходных форм, то признают, то опровергают - как с археоптериксом было. Кстати, нам изначально объясняли в школе, что неандертальцы были предшественниками кроманьонцев, и лишь сравнительно недавно я узнала, что жили они одновременно. А значит, и дарвиновская теория не пляшет. Или выходит, одни кроманьонцами стали, а другие решили - нет, неандертальцами останемся, цивилизация - зло.

Ответ на комментарий Wheel_of_Fortune

Wheel_of_Fortune, неандертальцы - не вполне наши предки, скорее "старшие братья". И мы, и неандертальцы появились в Африке, от разных групп обитавшего там уже несколько сот тысяч лет Homo erectus`a (проще говоря - питекантропа).Как независимый вид Homo sapiens оформился примерно 180 или 160 тысяч лет назад в Африке. Первая попытка "исхода" из колыбели - через Синай на Ближний Восток была предпринята 120 тыс. лет назад. Но представители этой волны миграции полностью погибли примерно 90 тыс. лет назад. Вторая попытка исхода из Африки была предпринята 85 тыс. лет назад. Именно эти люди стали предками всех неафриканских народов земли. Через Южную оконечность Аравии, вдоль побережья Ирана, Индостана, Бирмы и Таиланда наши предки добрались до западных берегов Тихого океана. Но 75 тыс. лет назад произошло катастрофическое извержения супервулкана на территории Индонезии - сильнейший катаклизм такого рода за последние 2 млн. лет. наступила тысячелетняя "ядерная зима". Человечество уцелело чудом - число особей вида homo sapiens cократилось до отметки ниже 10000... Около 45 тыс лет назад начался стремительный рост популяции человека - сказались благоприятные условия межледникового периода. 25 тыс. лет назад, в начале последнего оледенения, люди пересекли перешеек на месте нынешнего Берингова пролива и проникли в Америку. Наступившие ледники заставили людей отступить к югу, хотя кое-где на севере сохранились одиночные небольшие группы людей - например, из небольшой группы людей, уцелевших на Аляске, впоследствии вышли такие народы, как эскимосы. 15 тыс лет назад ледниковый период закончился, люди расселились практически повсеместно, наступил неолит, а с ним появились и первые города (примерно 8 тыс. лет назад), и первые протоцивилизации (примерно 8-6 тыс. лет назад).
См: http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (англ. яз.)
Неандерталец старше - не моложе 300 тыс. лет. В отличии от кроманьонцев, поздний Homo neanderthalensis был северным жителем - кроманьонцы были более теплолюбивы, но кое-где (на Ближнем Востоке, кое-где в Европе) группы неандертальцев и кроманьонцев многие тысячелетия обитали по соседству. В 2010 году, после расшифровки генома неандертальца, стало ясно, что генетические "следы" неандертальских людей присутствуют у европоидов, монголоидов и австралоидов. А вот предки негроидов оказались потомками кроманьонца в чистом виде, без неандертальских следов.
Причина исчезновения неандертальцев неясна, это произошло сравнительно "недавно" - в период между 25 и 19 тыс. лет назад. Самые последние группы неандертальцев, похоже, доживали свои дни на Пиренеях. Мы с ними столь близкие виды, что могли оставлять потомство, причем потомство плодовитое, в отличии от мулов, к примеру.

Ответ на комментарий Рената_Бедро

)))

Санди_ака_Владлена, выражение "праведные неандертальцы" меня просто сшибло с ног! Шикарно. ))

Ответ на комментарий Sapiens

Исходное сообщение Sapiens
История начинается с Адама и Евы, с их душ. Всё, что них - не существует по определению. Значит, если души, то исторические, а если доисторические, то не души, ибо не существуют.

Действительно, парадокс. Если признавать неандертальцев, то нужно решить, кто из потомков Адама и Евы стал неандертальцем и почему. Вариант неандертальцы = потомки Каина" очень слабый, потому как неандерталец не значит грешник, а каиновы дети - воплощение греха и порока.