Виктор-Виктория, а почему ты против? Я согласна, это может привести к различным результатам, в том числе и к таким, о которых говорил _robot_marvin_, но в целом то идея неплохая... *или я чего-то не понимаю*

Gvennol, Россия - светское государство во-первых, и поэтому преподавание основ религии - не предмет для светской школы. А во-вторых Россия - страна многонациональная. Масса евреев, мусульман, - что делать мусульманскому ребенку, когда весь класс идет на занятия по православной культуре?
Опять же - атеисты. Если я атеист, я не соглашусь, чтобы мой ребенок обучался основам православия. Я и не буду допускать, если у меня когда-нибудь волею судеб будут дети...
Курс, предполагающий равное обучение основам всех мировых религий, дает всем "равные шансы". А преподавать только какую-то одну - значит, проповедовать и пропагандировать ее. Что опять же противоречит законам светского государства, в котором церковь отделена от государства.
И вопросам свободы выбора тоже, кстати, противоречит. Это же все равно что насильно навзывать религию, вдалбливая ее в податливые детские мозги.

Виктор-Виктория, самое смешное (или наоборот?) - то, что в специальном положении об образовательном процессе и школьной программе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено вводить ЛЮБЫЕ СВЯЗАННЫЕ С РЕЛИГИЕЙ (любой!) ДИСЦИПЛИНЫ в основной курс, а можно только в виде факультативов и с разрешения родительского совета. Кроме того, вероятно, последовательно нарушены ГК РФ и Конституция (в части свободы вероисповедания).
Кстати, мне всегда нравилось в Конституции то, что гражданин обладает свободой выбора религии, но не обладает свободой НЕвыбора таковой. То есть мы обязаны верить хоть в какого-нибудь завалящего бога :)

я это даже факультативно не приветствую

LI 5.09.15

Исходное сообщение nebelmensch:
Кстати, мне всегда нравилось в Конституции то, что гражданин обладает свободой выбора религии, но не обладает свободой НЕвыбора таковой. То есть мы обязаны верить хоть в какого-нибудь завалящего бога :)

Гы-гы-гы!
То есть, будучи атеистом, я уже нарушаю Конституцию?! Круто... Как говорил Гарфилд: "Я бунтарь? Круто!.."

LI 5.09.15

Исходное сообщение Claudia_Caniggia: я это даже факультативно не приветствую

*жму лапку*

LI 5.09.15

Виктор-Виктория, будучи атеистом, ты веришь в человека, который тоже по своему "бог". =)

Курс, предполагающий равное обучение основам всех мировых религий, дает всем "равные шансы". А преподавать только какую-то одну - значит, проповедовать и пропагандировать ее.

А, просто мне в час с лишним плохо думалось) Да, согласна.

Гвен, я не могу верить в кого-то, кто существует реально. Понимаешь, объективная реальность существует вне моей веры-неверия. Глупо говорить - "я верю в стаканы", или "я верю в автобусы" - они есть, и с этим ничего уже не сделаешь, ну разве только если перейти на позиции крайнего солипсизма...
И потом - ты сама, говоря "который тоже по своему "бог"" - берешь слово "бог" в кавычки. Значит, ты понимаешь, что в данном контексте слово это употребляется условно, как форма речи... ;)

Кстати, у меня тоже голова по ночам плохо работает. Надо завязывать с ночными бдениями. %)

LI 5.09.15

Ну да, конечно условно. Я лишь имела в вду позицию атеизма, которая говорит, что человек сам строит свою судьбу, сам является её хозяином. Просто выразилась, наверно, не точно)

Атеизма тоже много всяких направлений... И до конца самостоятельно строить свою судьбу невозможно - на тебя всегда влияют факторы, которые от тебя не зависят. Ты сбираешься сделать что-то, и все распланировал - а потом падаешь, ломаешь ногу, и вместо дел сидишь дома.
В общем, "а у него саркома легкого".

LI 5.09.15

Gvennol, христанская философия как раз и подтверждает за человеком, личностью, право вершить свою судьбу, быть ее полным хозяином. В этом принципиальное отличие христианской философии от идеологии исламской, где человек - раб божий, беспрекословно исполняющий волю аллаха.
Впрочем, я, будучи агностиком, равно не приемлю и мусульманскую, и христианскую модели...

_robot_marvin_, тогда почему людей называют именно "рабами божьими"?
А по моему нет... Христианство отвергает такое. Ты можешь решить что-то, но это должно не нарушать заповедей, Библии, законов церкви... А уж потом это что-то подтвердит или не подтвердит Господь.

Нас называют агнцами (читай:козлами), стадом....а священников пастырями (читай:пастухами)
Меня это всегда коробило

LI 5.09.15

Gvennol, традиционное "раб божий" характерно только для восточных христиан (включая русских православных).
Насчет заповедей - они задают модель поведения человека, но выбор между добром и злом, богом и дьяволом всегда остается за индивидуумом.
Ну отсылать к трудам философов - от Аврелия Августина до Фомы Аквинского как-то не очень удобно... Я вот подумал - попробуйте найти книги Александра Меня. РПЦ его не очень жалует, но в интернете его книги найти пока еще можно:
http://www.alexandrmen.ru/fam/pan.html
Они написаны живым, современным языком, и я прочитал их с огромным удовольстивием, хотя сломить моеё неверие труды отца Александра так и не смогли.

Claudia_Caniggia, изначально в христианской традиции "агнец божий" - Христос, т.е. он - козёл))
Цитирую:
http://www.patriarchia.ru/db/text/51480.html
Агнец Божий
Одно из именований Иисуса Христа в Новом Завете (Ин 1. 29, 36), основанное на ветхозаветных прообразах: принесение агнцев в жертву (ежедневно утром и вечером в жертву всесожжения; в жертву за грех, для очищения священника, святилища, народа, матери после родов, вернувшихся из плена, на праздники трубного звука, кущей, в день искупления), заклание пасхального агнца, история о жертвоприношении Исаака, мессианское пророчество Ис 53. 6–7 о страдающем Рабе Господнем (ср.: Ин 19. 36; Деян 8. 26–40; 1 Петр 1. 19; 1 Кор 5. 7–8; Откр 5. 6, 9, 12; 7. 14; 12. 11; 13. 8).
Вот еще ссылка - там анализикется понятие "агнец":
http://www.krotov.info/yakov/4_evang/3_io/io_01_29.html
Повторюсь, я агностик))

Бедняга! Я всегда жалела Иисуса....
А Евангелие читала в юности как детектив...

LI 5.09.15

Claudia_Caniggia, :D

_robot_marvin_, обязательно почитаю, спасибо. Про Аврелия Августина и Фому Аквинского слышала, но конкретно с их трудами не знакомилась.

(включая русских православных)

Так я про них и говорю.

Насчет заповедей - они задают модель поведения человека, но выбор между добром и злом, богом и дьяволом всегда остается за индивидуумом.

Верно, но то КАК об этом говорит Библия. По сути выбора нет...
Кстати, мне просто интересно, если это не очень личное: какой именно вы агностик?

Gvennol, я занимаю позицию ближе к атеизму (но атеистом не являюсь, ибо атеизм - та же вера).
Цитирую Бертрана Рассела:
"Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0...%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://www.scepsis.ru/library/id_302.html
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3693.html

Енот валяеццо!)))
я как раз об этом сейчас мужу говорила

LI 5.09.15

Исходное сообщение _robot_marvin_
Цитирую Бертрана Рассела:
"Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет.

А вот и поспорю! Потому что так считает (что необходимо доказывать отсутствие бога и т.п.) только та часть атеистов, что называется воинствующими. Другая часть их просто считает бона ненужным элементом в модели мироздания.
Для меня не нужно доказывать, что бога нет, что его не могло быть и т.п. - меня этот вопрос не парит. Я вижу, что мир вполне сбалансированно существует и без бога, и в убедительной для меня модели появления и жизни Вселенной бог не нужен - и поэтому поспорить насчет существования бога я могу только из спортивного интереса. А так меня это не волнует.

Исходное сообщение Claudia_Caniggia
А Евангелие читала в юности как детектив...

Лучше уж Библию. Там все есть -любовь, предательство, кровосмешение, насилие, мужеложство, убийства, тайны, войны и еще куча всего.

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Исходное сообщение Claudia_Caniggia
А Евангелие читала в юности как детектив...

Лучше уж Библию. Там все есть -любовь, предательство, кровосмешение, насилие, мужеложство, убийства, тайны, войны и еще куча всего.

о да! а про Онана весч? хоть снимай

LI 5.09.15

Виктор-Виктория, ну значит Вы гораздо ближе к агностицизму, чем это можно предположить)) Меня вечные вопросы (кто мы? откуда пришли? зачем мы здесь? куда мы уйдем?) волновали всегда - наверное, поэтому и пришел к своим сегодняшним взглядам. При этом я вполне могу понять позицию человека, которому эти вопросы совершенно не интересны, но атеистом я этого человека назвать поостерегусь. Насчет модели Вселенной - вот замечательный рассказ, точнее беллетризированое философское эссе покойного Станислава Лема (атеиста, кстати говоря):
http://lib.aldebaran.ru/author/lem_stanislav/lem_s...ominaniya_iiona_tihogo__1.html
Так что кто знает - где они - границы нашей Вселенной и каково ее реальное устройство)))

_robot_marvin_, ясно, учту.
Но разбираться буду завтра, ибо счас как ляпну что-нибудь не то.. Вечерами мне хорошо думается, но не в этот раз. =)

СОП был прав...

LI 5.09.15