-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Вассерман и социализм: приход неизбежен

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


PrimeFan   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 21:21 (ссылка)
Порой он, правда, не учитывает некоторые важные нюансы :-)

Но вообще молоток :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 21:26 (ссылка)
PrimeFan, браво - вы единственный, кто смог что-то откомментировать! А то я смотрю, - то ли люди не знают, что тут добавить, то ли не рискуют спорить. Что тема никого не волнует, не верю - всё-таки человек говорит о ближайших перспективах того общества, в котором нам придётся жить.
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 22:34 (ссылка)
К сожалению, Анатолию Вассерману не хватает компетентности в области современных представлений об информации. В частности, он упускает из виду тот факт, что скорость (а, следовательно, и точность) саморегуляции рыночной экономики существенно возрастает с развитием информационных технологий, т.е. контраргументы фон Хайека становятся весомее.

Аналогичную, но гораздо более существенную оплошность Анатолий Вассерман допускает в своём широко известном доказательстве невозможности существования Бога, но это тут, наверное, офтоп :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 22:48 (ссылка)
Ну, не думаю, что это офф-топ, ибо мы тут только вдвоём и разговариваем. Одно только примечание: Вассерман всё-таки много лет профессионально занимается подобными вопросами, и, наверное, осведомлён в них лучше многих. Не думаю, что, если ошибка такая очевидная, чтобы он её вовсе не видел.
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 23:26 (ссылка)
В таком случае остаётся предположить, что он сознательно делает ошибки в рассуждениях, т.е. лукавит :-)

По поводу существования Бога см. тут:
http://www.russia.ru/video/vassermangod/

Анатолий Вассерман исходит из посылки "окружающая нас природа не содержит таких противоречий, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было бы одновременно считать и существующим, и не существующим" и применяет к природе (объективной реальности) теорему из теории множеств, в то время как она применима лишь к нашему восприятию природы, т.е. к субъективной реальности, в которой противоречивость/неполнота не только возможна, но и обязательна в силу того, что объект и субъект познания неортогональны по причине существования процесса познания.
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 23:29 (ссылка)
Мой контраргумент при этом можно сделать содержательным, приведя пример явления, которое можно одновременно считать и существующим, и не существующим. Таковым является сама объективная реальность, т.к. её существование невозможно ни доказать, ни опровергнуть (иначе основной вопрос философии был бы разрешимым).
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 23:34 (ссылка)
Более того, квантовая механика постулирует, что всякое конкретное явление следует считать одновременно и существующим, и не существующим с некоторыми вероятностями (яркий пример - метод интегралов Фейнмана). Просто в масштабах макромира эти вероятности очень близки к нулям и единицам, а в микромире они могут принимать, вообще говоря, любые значения из этого диапазона.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Понедельник, 26 Сентября 2011 г. 23:55 (ссылка)
PrimeFan, всё понятно, спасибо. У вас тоже всё выглядит вполне логично. )) Очевидно, вы с Вассерманом рассуждаете, базируясь на разных основаниях. Он за основу принимает один ряд построений, вы - другой, или более широкий, или более узкий - но другой. Поэтому с его точки зрения он прав, а с вашей - нет.
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Вторник, 27 Сентября 2011 г. 00:00 (ссылка)
Со мной давно можно на "ты" :-)

Мой "ряд построений", по крайней мере, включает квантовую механику и современные представления об информации :-) И здесь я не высказываю свою личную точку зрения, а указываю на отсутствие этих элементов в "ряде построений" Анатолия Вассермана и последствия, к которым это приводит.

Я ведь тоже, в некотором смысле, не лыком шит и вот уже лет пятнадцать изучаю подобные темы весьма подробно.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Вторник, 27 Сентября 2011 г. 01:56 (ссылка)
PrimeFan, это я - человек, лыком шитый в данном вопросе, поэтому даже стесняюсь как-то комментировать. ))) Квантовая механика от меня дальше, чем Китай при пешем путешествии, поэтому просто почтительно удалюсь. Не помню, как это по латыни - но есть такое выражение "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть". Вот и я ничего не могу хотеть в подобных диалогах - мне остаётся только сидеть и слушать.
Ответить С цитатой В цитатник
PrimeFan   обратиться по имени Среда, 28 Сентября 2011 г. 12:32 (ссылка)
Ну вот. Зачем же так...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Сентября 2011 г. 23:26 (ссылка)

Ответ на комментарий PrimeFan

"...он упускает из виду тот факт, что скорость (а, следовательно, и точность) саморегуляции рыночной экономики существенно возрастает с развитием информационных технологий..."
это не имеет значения, ведь речь, как мне кажется, уже идет не о точности решения задачи планирования (как замечает Вассерман,в скором времени вычислительной мощности будет достаточно, чтобы рассчитать Точный план производства в разумные сроки), а о выборе критерия оптимальности...
социализм и капитализм определяют разные критерии и ограничения; соответственно, разные оптимальные планы
менее реалистичной кажется возможность убедить тех ,кто заинтересован в сохранении рыночной экономики, в необходимости реорганизации общества)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
PrimeFan   обратиться по имени Среда, 28 Сентября 2011 г. 23:47 (ссылка)
Если речь не о точности, зачем тогда аргументировать ею? :-)

Фишка в том, что поиск локально оптимального плана всегда будет занимать меньше времени, чем поиск глобально оптимального, т.е. всё равно будет конкуренция и рынок.

Искусственная же реорганизация общества в единую глобальную структуру тем труднее, чем шире информационный трафик внутри общества. В начале XX века такая задача была вполне под силу (вспомним слова Ленина про почту и телеграф), сейчас же - фигушки.

Человечество в целом ведёт себя всё более и более подобно самостоятельному живому организму, и это прекрасно иллюстрируется ростом популярности "теорий заговора" (рост самоорганизации создаёт стойкую иллюзию управления).

Интересно, читал ли Анатолий Вассерман работы Д. С. Чернавского.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2011 г. 00:34 (ссылка)

Ответ на комментарий PrimeFan

большей точностью в сравнении с плановой моделью аргументировался переход к рыночной экономике. сейчас же проблема точности почти решена,и перед нами открывается возможность, так сказать, "попробовать" социализм)
мне кажется, "локальные" рыночные отношения не должны противоречить социалистич.системе в целом, может быть, они будут даже источником ее мобильности
Вассерман как раз намекает на естественную реорганизацию, говоря о большинстве, не заинтересованном в сохранении рыночной экономики. конечно, все это пока кажется фантастикой, но кто знает, как все будет
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
PrimeFan   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2011 г. 00:52 (ссылка)
Это будет уже не совсем социализм. Хотя назвать это социализмом - весьма грамотный ход. Если это сделано намеренно, то Анатолию Вассерману ещё один респект :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку