Ответ на комментарий Marianna_Girl

Исходное сообщение Marianna_Girl
А в шпорах не вижу ничего позорного (особенно если их делать вручную, по старинке) - вырабатывается зрительная и механическая память, и в итоге не факт, что студент этими шпорами воспользуется (по причине ненадобности)

Если переписывание помогает запомнить - ради бога (особенно если после эта шпаргалка не берётся с собой). Но когда на экзамен приходят фифы с распечатанными страницами из Википедии, и даже не трудятся их переписать - это просто финиш.

Я всегда полагалась на свою память, и твёрдо могу сказать, что все оценки, которые получила, отражают состояние моих знаний на тот момент.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

именно, ЕГЭ

Виктор-Виктория, ЕГЭ в этом году с треском провалился. Ссылок сотни, от коммунистов до либералов - об этом пишут все.
Фурсенко, как честный человек, должен застрелиться, но поскольку это фурсенко, он выплывет. Такие фурсенки не тонут, как та известная субстанция.

насчёт шпаргалок я выскажу своё мнение) лично я часто делаю шпоры, но оставляю их в сумке или где-то далеко, чтобы соблазна не было достать. срабатывает память, не подводит меня ещё) интересно, как в Германии относятся к списывальщикам: если заметил, что кто-то нагло катает со шпоры - сдал преподавателю - типа того, что почему это я учил, а кто-то списывает. это только у нас привычка всё коллективно делать)

А ведь раньше до такого школьники не докатывались, когда не было ЕГЭ! Какой там контакт, писали и всё нормально, а теперь....

Ребята вынуждены так поступать. Мизерное количество часов, которое отводится на изучаемый предмет. Например, в пятом классе, когда закладывается фундамент будущих знаний, русский идет шесть часов в неделю, а литература - два, в шестом - то же самое.

Блин, такое впечатление, что тут собрались бабки-училки, у которых жизнь не удалась и они пытаются загадить ее своим ученикам. "пользоваться шпаргалкой - ронять свое достоинство" - может сказать только зубрила-неудачник, который в жизни только и умеет что учиться, а все остальное у него выходит через n-ное место. Будучи студентом я не понимал( а сейчас будучи инженером 1 категории тем более не понимаю) тех преподавателей, которые требуют чтоб студенты знали весь их курс на память. Толковый преподаватель знает, что студент должен понять суть того чему его учат и уметь найти ту информацию которая ему нужна в сответствующем источнике. А зубрил которые всю свою студенческую жизнь угробили на штудирование лекций и сидение в библиотеке я видел. Зубрил, знающих наизусть все-то что им преподавали на лекции, но абсолютно бесспомощных в том, что им не давали под запись.

Ответ на комментарий

в том-то и дело, что егэ ориентирован на стандартно мыслящих зубрил. знаю как репетитор. репетиторство превращается в банальное натаскивание.

Насчет ЕГЭ с тобой полностью согласна.
А на счет шпор нет. У меня плохая память. Достаточно плохая. Когда я пишу шпоры - что-то ещё укладывается. Да, я ими пользуюсь. И мне не стыдно. Потому, что я знаю, что там написано и могу это объяснить(!). Если кто-то тупо спишет математику, а объяснить не сможет - толку от шпор ноль. Я могу объяснить, просто память плохая - шпоры спасают. Главное понимание предмета.
...а в школе не пользовалась. Там было очень легко)...
А насчет тупо распечатанных - согласна. Это да. Так тоже делала... по философии, которая у меня в голове вообще никак не держится, я её не понимаю почти всю, и в целом мне это не надо было.

Лично я считаю, что ЕГЭ рассчитан именно на троешников. Они больше приспособленны к этой системе, потому что всегда наидут или придумают откуда списать или скачать ответы. А те, кто всегда учат и надеются только на себя чаще всего пролетают.
Вот устный экзамен - это другое дело, он показывает кто есть кто.

Кто сказал, что на западе решили отменить систему тестов?

Я пишу шпаргалки на каждый экзамен. Просто в процессе подготовки, перечитывая материал. Так он лучше запоминается. А сделать экзамен таким, что бы шпаргалка была бы бесполезна - во всяком случае по техническим специальностям - не очень сложно. Лектора в универе вполне с этим справляются. Да и в школе знакомый учитель, из мат.класса, правда, радовал народ такими экзаменами.

Sapiens, во время обучения на младших курсах нам преподаватели советовали во время подготовки к экзаменам делать "конспект конспекта" - действительно, лучший выбор. У кого не хватало смелости - тащили с собой шпоры, но толку от них при решении порой довольно нестандартных экзаменационных задач было, как с козла молока. Поясню - в билете было три вопроса. Один - по теории (единственный, где шпаргалка могла бы помочь), но он не оказывал никакого влияния на результат, ибо были и дополнительные вопросы... :)
Всё решали два последних вопроса - решение задач. Именно они определяли оценку.
Но я говорю о техническом ВУЗе.
В гуманитарных ВУЗах, в одном из которых, насколько мне известно, преподает уважаемая хозяйка дневника, возможно, правила иные.

Аноним, отписавшийся в 08:49.
Во-первых, хорошо известно, что аноним - хуже сами знаете кого (ежели в здешних интернетах вы завсегдатай, то вам известно, что я подразумеваю). Можно просто просто представиться, для приличия.
Представьте реальную ситуацию. По ж/д мосту прошел состав с негабаритным грузом. Груз случайно задел один из раскосов, малость деформировав его. Задача - быстренько оценить, что произошло с сечением элемента, оценить, насколько это повлияло на его несущую способность и тут же набросать линию влияния.
Нужно торопиться - через полчаса проследует очередной тяжелый состав, а времени добежать до нужных справочников нету и вот еще беда - интернета в этих диких краях нет. Перекрывать движение или нет? Решать надо быстро.
Даже такая несложная задача требует того, чтобы в ваших мозгах что-то задержалось, чтобы вы хоть момент инерции сечения смогли самостоятельно вычислить. Потому мы вас нещадно и *censored* по ходу обучения.
Я имею честь кое-что преподавать в техническом ВУЗе.
На старших курсах - дело другое, но вот инженер, не знающий основ математики - это не инженер. Это может быть управленец, менеджер, кто угодно - но не инженер. На первых двух курсах от вас не так уж много и требуют, кстати говоря.
Кроме того, есть минимум общих знаний, которые обязательны для каждого. Когда идет речь о том, что "Самым известным членом "Народной воли" был академик Сахаров". Или: "народоволец Дмитрий Лихачев" это лишь ярко говорит об ущербности сложившейся в последние 15 лет системы школьного образования.

robot_marvin, Нас и на практических заданиях, порой, "любят" так, что шпаргалки не спасают. Особенно на компьютерных курсах - там хватает жизненных задач, которые можно облегчить до уровня экамена. А по гуманитаным наукам мне не приходилось сдавать хоть сколь-либо нормальных экзаменов. Не знаю, на сколько легко там сделать вопрос, с которым шпаргалка не поможет.
Вопрос действительно к хозяйке дневника. :)

Виктор-Виктория, злостный офф - помнишь, мы беседовали о китайских диалектах и о том, что китайские ТВ каналы идут в сопровождении субтитров. Вот песенка в исполнении китайской (но тибетской по крови) певицы, выступающей под псевдонимом Alan (обрати внимание на титры в нижней части экрана) -


А вот та же певица (в форме НОАК) исполняет песню "Дорога в небеса", концерт был приурочен к завершению строительства одного из величайших достижений человечества ( это я без малейшей иронии пишу) - это Транстибетская магистраль. По сей день не могу поверить, что это оказалось возможным. Лхаса, Пекин (Бейдзин), Москва, Берлин, Париж, Лондон - все эти города связаны единой стальной ниткой. Кстати, тибетские националисты (в основном обитающие за рубежами Поднебесной), этой песенки Alan не простили...

Ответ на комментарий Irena_Dominique13

Исходное сообщение Irena_Dominique13
именно, ЕГЭ

Понимаю. Я как преподаватель говорю: да, ЕГЭ проверять легче, но это страшно механизирует человека, и оглупляет. Человек учится не думать, а ставить галочки.

Ответ на комментарий robot_marvin

Исходное сообщение robot_marvin
Фурсенко, как честный человек, должен застрелиться, но поскольку это фурсенко, он выплывет.

Ну да. Что нибудь новое придумает, и начнёт с таким же жаром вводить, и говорить, что именно это и спасёт Россию.

Not_Ur_Star, ну, если как говорит Marianna_Girl - писать шпаргалку именно для того, чтобы лучше запомнить (ведь действительно процесс записывания очень помогает) - тогда пусть будут шпаргалки, но только чтобы не приносить их с собой. =))

Ответ на комментарий Almost-angel_Kanda-sama

Исходное сообщение Almost-angel_Kanda-sama
А ведь раньше до такого школьники не докатывались, когда не было ЕГЭ! Какой там контакт, писали и всё нормально, а теперь....

Вот и я о том же.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Ребята вынуждены так поступать. Мизерное количество часов, которое отводится на изучаемый предмет. Например, в пятом классе, когда закладывается фундамент будущих знаний, русский идет шесть часов в неделю, а литература - два, в шестом - то же самое.

Не раз приходилось слышать, что современный уровень в школе сознательно оторван от требований в институте, например, чтобы стимулировать обращение к репетиторам.

Но с другой стороны - шесть часов в неделю - это же каждый день. Разве это мало? Когда я училась, тоже столько же преподавали.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Блин, такое впечатление, что тут собрались бабки-училки, у которых жизнь не удалась и они пытаются загадить ее своим ученикам.

Ой, ну конечно, вы совершенно правы. Мы все здесь - бабки-училки, одинокие и озлобленные. Вот мне, например, 124 года, я ещё дедушке Ленину преподавала, а остальные помоложе, им только по 80 с небольшим. А по вашей реплике становится понятно, что для вас учиться - это значит загаживать себе жизнь. ;-)

Исходное сообщение
"пользоваться шпаргалкой - ронять свое достоинство" - может сказать только зубрила-неудачник, который в жизни только и умеет что учиться, а все остальное у него выходит через n-ное место.

По-моему, как раз такие слова и указывают, кто именно из нас неудачник.
Конечно, для инженеров 1-й категории такие дутые авторитеты, как Конфуций, ничего не значат, но я-то простая тупая и старая зубрилка, мне можно Конфуция уважать - так вот именно он сказал: "Учиться, и постоянно повторять усвоенное - разве это не прекрасно?" Большинство умных людей на протяжении столетий говорили о том, как прекрасен процесс познания, как здорово учиться и уметь оперировать знаниями - и только инженер 1-й категории утверждает, что если человек умеет учиться, значит, всё остальное у него выходит через какое-то особое место... Какое именно - он не указал, очевидно, такое место имеется только у инженеров 1-й категории.

Исходное сообщение
А зубрил которые всю свою студенческую жизнь угробили на штудирование лекций и сидение в библиотеке я видел. Зубрил, знающих наизусть все-то что им преподавали на лекции, но абсолютно бесспомощных в том, что им не давали под запись.

Из-за того, что в его жизни встречались зубрилы, инженер 1-й категории одним махом записывает незнакомого ему человека именно в них. Ну что же, видно, как "высоко" стоит у нас образование инженеров, если они даже не могут написать слово "беспомощный" грамотно. Лучше бы вы правописание подзубрили, право слово.

Нет, не буду я перед вами говорить ни о своём образовании, ни о том, где я работала - конечно, это не идёт ни в какое сравнение с вашим статусом. Тем более что, исходя из вашей логики, мне это досталось исключительно путём тупой зубрёжки. Конечно, вам с высоты вашей категории видней, беспомощна ли я в том, что мне не давали под запись, или пользуюсь собственно полученными знаниями; заканчивается ли моя образованность тем, что мне прочитали на лекциях, или же я занимаюсь постоянным самообразованием, ограничиваюсь ли лишь выученным, или оперирую разнообразной информацией - повторюсь, конечно, вам виднее. Идите и упивайтесь этим. Погружайтесь в нирвану дальше.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
в том-то и дело, что егэ ориентирован на стандартно мыслящих зубрил. знаю как репетитор. репетиторство превращается в банальное натаскивание.

Ну да, "берём ответ и ставим галочку здесь". А думать - это уже не получается.

Когда мне отвечает человек, который не помнит точно формулировку, к примеру, но передаёт её суть -я всегда приму такой ответ, а не будут требовать дословного пересказа, - потому что человек понимает, о чём говорит.

Fillette_Verte, ох, у меня тоже плохая паять - на цифры и даты. То есть я помню века, но чаще всего не помню точные годы. (( Ну это ещё можно записать. ))

Ответ на комментарий РЫжий_ленивец

Исходное сообщение РЫжий_ленивец
Вот устный экзамен - это другое дело, он показывает кто есть кто.

Вот, это точно.

Ответ на комментарий Sapiens

Исходное сообщение Sapiens
Кто сказал, что на западе решили отменить систему тестов?

Об этом я читала не раз в прошлые годы, когда шла дискуссия о внедрении ЕГЭ в России. Точных ссылок, конечно, уже не дам, потому как не сохраняла их - но противники ЕГЭ об этом говорили, что на Западе тестовая система себя не оправдала, и они начинают возвращаться к классической.

Ответ на комментарий Sapiens

Исходное сообщение Sapiens
А по гуманитаным наукам мне не приходилось сдавать хоть сколь-либо нормальных экзаменов. Не знаю, на сколько легко там сделать вопрос, с которым шпаргалка не поможет.
Вопрос действительно к хозяйке дневника. :)

Ну как сказать... Вот я преподаю эстетику, к примеру. Что можно написать в шпаргалке? Ну, даты жизни Канта, или количество немецких классических эстетиков (4 штуки))). Ну, что Платону принадлежат диалоги "Пир", "Федр" и "Ион". Что да Винчи - теоретик Высокого Возрождения, а не Раннего или Северного. А вот как увидеть взаимосвязь между географическими открытиями и падением эпохи Возрождения, или как именно европейская цивилизация пришла к неклассической эстетике, или как именно Платон выстраивает свои четыре восходящих ступени любви - это всё не напишешь. Верней, можно, конечно, но это будет шпаргалка в 10 листов, и всё это наспех не прочитаешь.

В шпаргалке должна содержаться краткая информация - даты, формулы, цифры, проценты - то, что можно быстро посмотреть и повторить. А там, где требуется длительное рассуждение, шпаргалка не помогает.