Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Осенило

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

CHANDRA-YAN обратиться по имени Воскресенье, 31 Октября 2010 г. 23:56 (ссылка)

А может оно так и есть, да мама Джуан опустила эту деталь

Ответить С цитатой В цитатник

robot_marvin обратиться по имени Воскресенье, 31 Октября 2010 г. 23:59 (ссылка)

Не-е, я держал в руках и листал однажды книжку петровского времени - 1719 год, что ли - не твердо помню, давно это было. Анонимный перевод или пересказ какого-то нудного романа (кажется, любовного). Язык был донельзя архаичен, спору нет, но всё было понятно. Думаю, консервация должна была произойти раньше, если говорить об английском - то в елизаветинскую эпоху, самое позднее - дореволюционные десятилетия 17 века.
Кстати, вопрос к тебе - а церковнославянский нельзя рассматривать как вариант консервации староболгарского? Латынь не катит - она развивается.
А вот представить себе вариант эволюции языка, если "развилка" случилась лет 400 назад... думаю, это был бы все равно английский, но вот представить его полностью изолированным от внешних веяний? Я не в курсе дела - они что, в полной изоляции от внешнего мира жили? Никаких контактов?
А как с учениками общались? И как их набирали/отбирали?

Ответить С цитатой В цитатник

Nevergiveup обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 00:10 (ссылка)

Виктор-Виктория, ну да, может быть, не совсем по-древнему, но язык должен был бы логически быть другим...

Ответить С цитатой В цитатник

Mezzanotte обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 01:04 (ссылка)

17 век - это уже Modern English Period.

Ответить С цитатой В цитатник

Миримэ обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 01:45 (ссылка)

был такой момент у стивена кинга в "темной башне". там есть высокое наречие. если герой на нем начинает говорить, все удивляются.
недоработка у роулинг, неплохо подмечено. надо написать ей, что ли...

Ответить С цитатой В цитатник

Esmira обратиться по имени Re: Осенило Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 08:10 (ссылка)

Ну я думаю, что как раз детишки из мира людей могли вносить в их мир "свежую струю" языка )

LI 7.05.22 beta

Ответить С цитатой В цитатник

Санди_ака_Владлена обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 12:26 (ссылка)

Снейп сам в магловском мире вырос)
Но вообще, судя по дискриминации "грязнокровок" свежий приток в магический мир не такой уж сильный.*хотя все-таки изоляция не такая уж сильная, особенно в сравнении с параллельными псевдосредневековыми мирами, где все почему-то бушорят на родном попаданцу русском или англисском или анимешными инопланетянами, талдычащами, соответственно, на японо - вот уж где тайна магическая! Маги тети Ро хотя бы имеют возможность постоянно наблюдать за маггловским миром - странно скорее то, что даже технофилы типа папаши Уизли так фигово разбираются в реалиях*

Ответить С цитатой В цитатник

Leonella_Lis обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 18:32 (ссылка)

Виктор-Виктория, не стоит забывать, что это детская книжка, наверное))

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:42 (ссылка)

CHANDRA-YAN, хе-хе, она много чего опустила или недодумала... слишком много.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:44 (ссылка)

Ответ на комментарий robot_marvin

Исходное сообщение robot_marvin
Не-е, я держал в руках и листал однажды книжку петровского времени - 1719 год, что ли - не твердо помню, давно это было. Анонимный перевод или пересказ какого-то нудного романа (кажется, любовного). Язык был донельзя архаичен, спору нет, но всё было понятно.

Ну, не забывай, что это литературный язык, в который можно вчитываться и вдумываться. А устный язык немного другое дело.

Исходное сообщение robot_marvin
Кстати, вопрос к тебе - а церковнославянский нельзя рассматривать как вариант консервации староболгарского?

Церковнославянский не был разговорным языком, это чисто литературный язык, на нём только книги писались.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:44 (ссылка)

Исходное сообщение robot_marvin
Я не в курсе дела - они что, в полной изоляции от внешнего мира жили? Никаких контактов?
А как с учениками общались? И как их набирали/отбирали?

Я расскажу как-нибудь. ))

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:46 (ссылка)

Nevergiveup, должен, конечно, если развивался без учёта тех влияний,с которыми развивался общеанглийский.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:47 (ссылка)

Mezzanotte, да всё равно архаики много было, и - главное - не было тех многих слов, которые появились позже вместе с более поздними реалиями. Да и строй речи был другой, по-другому строили предложения, и т.п.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Миримэ

Исходное сообщение Миримэ
надо написать ей, что ли...

Моё знание английского на минусовом уровне. И потом, смысл? Эпопея уже написана... не станет же она переделывать.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Esmira

Исходное сообщение Esmira
Ну я думаю, что как раз детишки из мира людей могли вносить в их мир "свежую струю" языка )

Дети еле-еле 11 лет от роду, конечно, знают слова типа "телевизор" или "мобильник", но если в волшебном мире нет этих вещей и реалий (телевизор, мобильник, компьютер, холодильник, НАТО, ЮАР, Великая Депрессия и т.п.), то и слова незачем употреблять. А потом эти слова выходят из активной памяти и забываются - зачем магам говорить "телевизор", если у них нет телевизоров?

Не говоря уже о том, что для ребёнка характерно подстраиваться под речь взрослых, а не навязывать им свою.

Ответить С цитатой В цитатник

Mezzanotte обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:52 (ссылка)

Виктор-Виктория, ну, некоторых слов действительно не было, но что предложение строилось по-другому?:)) по-моему, это из области фантастики. к 17 веку в английском утановился порядок слов в предложении, которым мы пользуемся до сих пор. у Роулинг, если верно помню, филологическое образование, так что, если она и опустила чего, то с умыслом. зачем зря усложнять книжку, которая рассчитана на широкий круг читателей?

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
Снейп сам в магловском мире вырос)

Но он его не любил. Поэтому для него естественно было бы говорить именно тем языком, которым говорят именно маги, а не презренные маглы.

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
Маги тети Ро хотя бы имеют возможность постоянно наблюдать за маггловским миром - странно скорее то, что даже технофилы типа папаши Уизли так фигово разбираются в реалиях*

Да это очередная ляпа автора. То они против всего магловского - а то на полную используют телефонные будки, ездят на "фордах" - даже экспресс есть! Неужели ушлые маги изобрели его аж в 17 веке ещё?

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:58 (ссылка)

Mezzanotte, здесь вынуждена согласиться про строй речи - я ориентируюсь по русскому языку, а в нём на рубеже 17-18 веков предложения строились немного, но по-другому. Если в английском этого нет, то спорить не буду.

А вот насчёт слов всё-таки поспорю - просто законы развития языка таковы, что не мог он за 300 лет измениться самую малость - он должен сильно отличаться. Хотя бы потому, что современные люди живут среди техники, а маги - больше на лоне природы.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 19:59 (ссылка)

La_lesbienne, да я не забываю - просто интересно же порассуждать, "что было бы, если бы".

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 20:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Mezzanotte

Исходное сообщение Mezzanotte
у Роулинг, если верно помню, филологическое образование

Вот не знаю, не имею информации. Но точно могу сказать, что она не историк и не фольклорист. Иначе никогда не написала бы, что международный совет магов принял решение запрета ковров-самолётов, так как ковёр - это магловское изобретение. Человек, хоть сколько-то знакомый с восточным сказочным миром, никогда такого не написал бы, потому что ковёр-самолёт - такое же естественное приспособление для их сказок, как шляпа и метла - для европейских ведьм.

Ответить С цитатой В цитатник

Mezzanotte обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 20:03 (ссылка)

Виктор-Виктория, так я и не спорю по поводу лексики:) да, появились новые слова; да, какие-то слова изменили значение; да, какие-то вышли из употребления. но, предположим, Роулинг все-таки взяла словарь, и ее волшебники заговорили так, как реально говорили люди в 17 веке. что тогда нам-то делать, простым современным читателям? читать сноски?:))

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Понедельник, 01 Ноября 2010 г. 21:44 (ссылка)

Mezzanotte, вот это было бы интересно. ))
Я повторю - я понимаю, что это детская книжка, и она не должна выстраивать мир, продуманный во всех подробностях. Просто подметила такую вот особенность.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте