-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Хочу понять

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 00:10 (ссылка)
Да, я вижу.
Во-первых, хиджаб — это не намордник. Это защита от солнца и излишнего мужского интереса, а мужчин — от соблазнов и импотенции.
Во-вторых, самореализация в Исламе для женщины открыта, кроме опасных профессий, и женщина не является вторым сортом. Если мужчина не уважает жену, разве будут дети уважать мать?
В-третьих, халяль — это мясо, заколотое с благословением. Для верующих это важно. Наверно, и для самого животного тоже, коль не удалось избежать смерти, то уж лучше уходить на тот свет под поминание Всевышнего...
В-четвертых, намаз. Уже доказано, насколько эти движения (и предварительное омовение) полезны для здоровья, и сухой пост в Рамадан тоже.

Вот навскидку несколько плюсов...

Ислам кажется ужасным и диким, пока не начнёшь его изучать. Но чем больше вчитываешься в Коран, тем больше понимаешь, что он гармоничен. Хотя местные обычаи очень здорово его дискредитируют. Иногда их приписывают Исламу, но это не так. Ни слова там нет про обрезание девочек и про насильные браки, про обязательное истребление всех на свете немусульман, в том числе мирных жителей. И к животным, между прочим, в Исламе гораздо больше милосердия... в Ветхом завете и в Евангелии я ни слова не нашла о доброте к животным. Напоить водой измученную жаждой собаку и получить прощение всех грехов, или отрезать часть одежды, на которой прикорнул бродячий кот, чтобы не разбудить его — для христианства это просто немыслимо.

Да много чего можно сказать, ты спрашивай...
Если я в чём-то ошибаюсь, пусть меня поправят знающие Коран лучше меня.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 00:48 (ссылка)
Скажу, что мне не нравится.
1) Отрицание независимого творческого начала в человеке; человек - раб в руках всевышнего (с оговорками по отношению к шиитам, но их меньшинство). Одно слово - Иншалла. Здесь главное, коренное противоречие с европейской, христианской традицией, согласно которой именно свобода воли, выбора, наличие творческого начала и определяет человека как созданного по по образу и подобию творца.
Хорошо, первые 6-7 веков исламский мир переваривал великое наследие двух мировых держав - Сасанидского Ирана и Ромейской (восточно-римской) империи. Дальше - что? Назовите хотя бы одного выдающегося естествоиспытателя из числа мусульман, выходца из исламского мира. Богословов и прочих теологов там пруд пруди (мы же такие духовные), но где физики, математики, биологи, астрофизики? Назовите хоть одно имя.
Далее. Назовите хотя бы одно техническое, инженерное, решение, изобретение, которое пришло к нам из исламского мира начиная этак века с 14-го? Исламский мир паразитирует на технических достижениях христианского Запада и конфуцианско-синтоистского Востока, не будучи в состоянии создать что-то сам.
Насчет хиджаба - в странах Северной Европы, надо понимать, это тоже защита от солнца?
Далее. Я понимаю, что ислам религия мира, и мусульмане готовы перерезать горло всякому, кто думает иначе. Скандал с карикатурами на Магомета очень показателен. Даже самым упертым христианским фундаменталистам не придет в голову угрожать смертью авторам карикатур на Иисуса. Мартина Скорсезе почему-то не приговорили к смерти за "Последнее искушение Христа".
Что до положения женщин в сердце исламского мира - в Саудовской Аравии, об этом в следующем комментарии, ибо текст большой.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 00:50 (ссылка)
Кармен бен Ладен была женой родного брата Усамы бен Ладена и много лет жила в Саудовской Аравии. Это отрывки из ее книги "В мрачном королевстве. Моя жизнь в Саудовской Аравии", рассказывающей о быте и обычаях самого изолированного королевства на земле, о семейной жизни рода бен Ладенов. Мать Кармен - иранка, отец - швейцарец.

- Мы всегда звали ее моя свекровь Ом Ислам. Конечно, у нее было собственное имя, но его никто не произносил. Как и большинство женщин в королевстве, свекровь взяла себе имя старшего сына.

- Мы поехали в посольство Швейцарии, чтобы зарегистрировать предстоящий брак. Если бы до бракосочетания я не известила власти Швейцарии о том, тчо хочу сохранить гражданство, то лишилась бы швейцарского паспорта. Позднее я неоднократно вспоминала этот благословенный день.

- Входить и выходить из дома разрешалось только мужчинам. Мы, женщины, оставались затворницами внутри.

- Сначала я никак не могла уяснить для себя, что именно мне кажется таким странным и непривычным в этой стране, но потом меня осенило: половины населения Сайдовской Аравии не было видно, они были надежно укрыты высокими стенами. Трудно было представить город, в котором совсем нет женщин. Я чувствовал себя призраком - в этом мужском мире женщины просто не существовали.

- За десять дней затворничества мы третий раз вышли из дома. Это была экскурсия на золотой базар. Судя по всему, это было одно из немногих общедоступных мест, куда женщинам из семьи бен Ладен было разрешено ходить. Бродить по этому восточному базару в толпе безликих, закутанных в черные покрывала женщин было не самым приятным занятием. Когда я огляделась вокруг, то поняла, что никого не могу узнать, даже родных сестер, настолько одинаковыми были эти молчаливые траурные фигуры, которые своими очертаниями напоминали ожившие пирамиды.

- Мне не хватало физической активности. Я соскучилась по чтению. Мой ум и тело жадали хоть какой-нибудь деятельности! По обеим телевизионым каналам передавали песнопения имамов, которые декламировали Коран. Вместо развлекательных передач показывали маленьких мальчиков в возрасте шести-семи лет, которые выиграли призы за образцовое чтение Корана и наизусть читали большие отрывки из священной книги.

- В Америке мы встретились с Биллом. О чем мы еще могли говорить после такого длительного перерыва, как не о будущем ребенке? Я сказала Биллу, что мы надеемся, что родится мальчик. "Лучше пусть будет девочка", - возразил Билл. Я взглянула на Ислама, и улыбка исчезла с моих губ. Он стал мрачнее тучи. Ислам хмуро и пристально смотрел на Билла, не говоря ни слова.

- В арабском языке слово hormah, обозначающее женщину, этимологически восходит к слову haram, то есть "грех".

- Однажды вечером я настояла, чтобы Ислам отпустил меня в бакалейную лавку за детским питанием. Он согласился. Это стало целым событием в моей жизни - я пойду к бакалейщику! Какой прогресс! Я торжествовала. Абду и Ислам отвезли меня в город, конечно, с ног до головы закутанную в покрывало. Ислам попросил меня подождать в машине, а сам вышел. Примерно через десять минут он появился и проводил меня в магазин. Я прошлась вдоль прилавков, за которыми, потупив взор и старательно не глядя в мою сторону, стояли около десятка мужчин. Позднее выяснилось: чтобы одна, с головы до пят закутанная в черное женщина могла войти в лавку в сопровождении мужа, из нее выгнали практически всех - и покупателей, и продавцов.
Во имя всех святых, ну чего они так боялись - заразы? Заразиться чем-нибудь от одной-единственной женщины, у которой было не видно ни лица, ни фигуры? Неужели можно было расценить как знак уважения и учтивости тот факт, что все эти мужчины повернулись ко мне спиной только потому, что я женщина? Я была возмущена до глубины души.

После многих лет жизни в СА я узнала, что на попечении шейха Мухаммеда находились не только его жены (бывшие и настоящие: когда ему надоедала очередная жена, он разводился и брал другую, так как по законам ислама мужчине нельзя было иметь более четырех жен). Он содержал еще и наложниц. Как мужчина он мог заключить договор с девушкой или ее отцом о частичном, ограниченном брачном союзе. Например, на один час.

- Мне не приходилось встречать в Саудовской Аравии женщину, которая бы не боялась мужа. Шейх Мухаммед не был жестоким. Но он обладал безграничной властью над всеми своими женщинами. Он мог совершенно забыть об их существовании или, что еще хуже, развестись. Они жили в заточении и в полной зависимости от его воли.

- В Саудовской Аравии женщина не вправе ничего сделать без согласия мужа. Ей нельзя одной выходить на улицу, учиться, не позволено есть в присутствии мужа. Удел всех женщин Саудовкой Аравии - безмолвная покорность, полноя изоляция и постоянный страх, что господин может в любую минуту вышвырнуть ее вон или развестись с ней.

- Если по какой-то причине женщину выгоняли из дома, ребенок всегда оставался с отцом. В Саудовской Аравии глава семейного клана - будь то отец семейства или старший сын - вправе требовать применения законов Шариата к любому из членов семьи. Когда я столкнулась с этим, то пришла в ужас. Мне приходилось встречать женщин, которые были лишены всякой возможности общаться с собственными детьми, даже говорить с ними по телефону.

- Отношение к женщинам в семье бен Ладен напоминало обращение с домашними животными. Их хозяева - мужья - держали их дома взаперти, иногда "выгуливали", то есть возили в гости, да и то по особым случаям. Целые дни, а часто и ночи женщины проводили в томительном ожидании, когда же, наконец, мужья вернутся домой. И когда это происходило, они разыгрывали роль счастливых, приветливых спутниц жизни. Иногда их ласково гладили по голове или радовали подарками. Изредка их вывозили за пределы дома, обычно, чтобы они могли провести время в обществе таких же затворниц.

- Моей маленькой Наджии было несколько месяцев от роду. У жены Усамы бен Ладена, сирийки по имени Наджва, которая приходилась Усаме двоюродной сестрой, тоже был маленький ребенок - мальчик того же возраста, что и моя дочь, которого звали Абдулла. Сын Усамы плакал и не унимался в течение нескольких часов. Ему хотелось пить. Наджва пыталась напоить его водой с ложечки, но он был слишком мал. Малышка Наджия жадно пила воду из детской бутылочки с соской, и я предложила ее жене Усамы.
"Возьми, пожалуйста, - сказала я. - Ему хочется пить". Но Наджва отказывалась. Она сама чуть не плакала. "Он не пьет, не получается его напоить с ложечки!" - сетовала она.
Ом Ислам мне все объяснила: оказывается, Усама не хотел, чтобы сын привыкал к соске. Наджва ничего не могла поделать. Она была такой же беспомощной и печальной, было невыносимо смотреть на ее жалкую юную фигурку с малышом на руках. Она совсем отчаялась.
На улице стоял удушающий зной. Наверное, все 100 градусов (по Фаренгейту - это примерно +38 по Цельсию). При такой жаре грудной младенец всего за несколько часов мог погибнуть от обезвоживания. Я не могла поверить, что человек подвергал опасности жизнь родного сына из-за глупого предубеждения против резиновых сосок (его религиозные убеждения не позволяли, чтобы ребенок брал в рот заменитель материнской груди). Я была не в состоянии безучастно сидеть и ждать, когда это произойдет.
Конечно, Ислам сможет мне помочь. Мне нельзя было входить в мужские покои без покрывала на лице. Но родная сестра, которую они видели без чадры, имела право войти туда. Мне удалось уговорить одну из женщин позвать моего мужа.
Когда Ислам пришел, я буквально набросилась на него. "Пойди и скажи своему брату, что его мальчик совсем измучился, - кричала я. - Его нужно напоить из бутылочки, так не может больше продолжаться!"
Через некоторое время Ислам вернулся и отрицательно покачал головой. "Это бесполезно, Усаму не уговорить", - сказал он.
Я не верила своим ушам. Меня преследовало чувство вины всю обратную дорогу в Джидду. Усама мог поступать со своими женой и ребенком, как ему заблагорассудится. Это не подлежало обсуждению. Жена не могла ослушаться его - это тоже не подлежало обсуждению.

- Муж развелся с Тайбой и оставил у себя двух малолетних дочерей - им было четыре года и семь лет ко времени моего приезда в страну. Матери разрешали видеться с ними только по пятницам. Ом Ислам рассказывала, что девочки безутешно плакали каждый раз, когда Тайбе нужно было уходить. Внешне эта женщина выглядела печальной, измученной и постаревшей, хотя ей еще не было и тридцати.

- Одна из сестер Ислама Наджия вышла замуж незадолго до моего приезда в Саудовскую Аравию. После того как муж с ней развелся, она ни разу не видела никого из своих четверых детей. Я спрашивала ее, почему братья не помогут ей и не вступятся за нее. Но Наджия только грустно улыбалась и вздыхала, глядя на меня, как на несмышленного ребенка. В этой стране воля мужа была непререкаемой.
Все это меня угнетало, на душе было тяжело. Вдруг прямо сейчас по дороге в Джидду мы попадем в аварию, и с Исламом случится несчастье? Что если его больше не будет рядом? Неужели моих дочерей постигнет участь отстальных женщин Саудовской Аравии? Кто будет решать их судьбу? Салем, Бакр или Ибрагим? И кто знает, как зрелость и власть над окружающими повлияют на этих мужчин? Я превращусь в попрошайку, целиком зависящую от их капризов. Их воля будет определять любое, самое малозначительное событие в жизни моих дочерей.
Впервые за все время супружества я ощутила, какая глубокая пропасть разделяет Ислама и меня по самому важному в моей жизни вопросу. Я искала у него хоть какой-то поддержки, я хотела чтобы он принял меры предосторожности, разработал какой-нибудь запасной план на всякий случай, в соответствии с которым я могла бы действовать, если случится беда. Мне нужна была уверенность, что, какая бы судьба нас не постигла, меня не разлучат с девочками. Я хотела, чтобы он подтвердил, что никогда не покинет нас, что мы всегда будем ограждены от капризов родственников-мужчин. Но казалось, что его это совсем не беспокоило. Муж был не в состоянии постигнуть всю глубину моего страха. Я ощутила полнейшее одиночество, растерянность и собственное бессилие.

- Юная внучатая племянница короля принцесса Мишаль была хладнокровно убита среди белого дня на одной из парковочных стоянок. Совсем молоденькая Мишаль была сосватана в жены человеку, намного старше ее по возрасту. По чужому паспорту она пыталась бежать из страны вместе со своим возлюбленным. Ее схватили в аэропорту. Ее дед, принц Мухаммед, родной брат короля Халеда приказал убить ее за то, что она опозорила честь семьи. Никакого суда не было. Девушку убили шестью выстрелами из пистолета. Родной дед приказал умертвить свою внучку за то, что она полюбила! И никто не мог этому восприпятствовать.

- Мои дочери все-таки ходили в школу. Но когда Уафе исполнилось 7 или 8 лет, я как-то просматривала ее тетради и вдруг наткнулась на фразу, написанную на арабском языке неуверенным детским почерком: "Я ненавижу евреев. Я люблю Палестину". Что стало с моей маленькой девочкой? Если она испытывала ненависть, то должна была понимать причину. А об арабско-израильском конфликте ей не было известно ровным счетом ничего.
На следующий день я пришла к директору школы и сказала: "Моя дочь не знает, где находится Палестина. Она ничего не знает об Израиле. Она даже еще не изучала географию. Как же можно учить ее ненавидеть то, о чем она не имеет ни малейшего представления? Директор - властная женщина невыского роста - осталась совершенно невозмутимой. В ответ на мой пртест она сказала: "Не вам об этом судить! Вы - иностранка, вам этого не понять. Ваш муж в курсе?"

- Несмотря на страшную жару, женщины под свои покрывала надевали толстые черные чулки, чтобы ноги из-под верхней одежды не были видны ни на сантиметр. Многие женщины, так же как жена Усамы Хаджва, мои золовки Рафа и Шейха, не выходили на улицы без перчаток. Сотрудники религиозной полиции mutawa вооружились длинными и толстыми металлическими прутьями, как в Иране, чтобы с их помощью привить нам скромность, и иногда избивали женщин прямо на улице.
Однажды после полудня я была на рынке. Из-за жары беременная женщина потеряла сознание и упала. Муж бросился к ней на помощь, но религиозная полиция оказалась тут как тут. Они накинулись на него за то, что он попытался прикоснуться к жене в присутствии посторонних.

- Цель воспитания девочек в СА - привить им дух покорности и внушить идею о собственной неполноценности. Маленькие девочки в этой стране знали, что должны двигаться, одеваться и разговаривать как можно тише и незаметнее. Их приучали к уступчивости, смирению и покорности. Мне доводилось видеть, как маленький мальчик, водя в комнату, одним жестом, взмахом руки показывал своей старшей сестре, что ей надлежит встать со стула.

- В Саудовской Аравии процедура развода очень проста для мужчин. Достаточно мужу в присутствии свидетелей трижды сказать слова: "Я с тобой развожусь", как брак расторгнут. Женщине же приходится пройти через поистине византийские процедуры разбирательства в религиозном суде. Ее единственная надежда получить развод - доказать, что поведение мужа противоречит исламу (прелюбодеяние с его стороны и побои в расчет не принимаются).

- Многие женщины страдали остеопорозом из-за недостатка солнечного света и гиподинамии и целым спектром психосоматических нарушений. Думаю, что у большинства была настоящая депрессия. Они жили рядом с мужьями, которым не было до них никакого дела - у многих супругов были вторые жены, в постоянном страхе перед разводом. У них не было никаких обязанностей и никакой власти. Они целиком и полностью зависили от мужа, влача полусонное существование. Назвать жизнью это было невозможно.

- В СА строгость нравов уживается с наркоманией и половой распущенностью. Там есть и СПИД, и гомосексуализм. И, конечно, там гораздо больше лицемерия, чем в любой из западных стран. Но об этом не принято говорить открыто и честно, эти вопросы не подлежат обсуждению. С саудоаравийской точки зрения, если порок не виден, то его вроде бы и не существует. Но в СА гораздо больше гомосексуалистов, чем в Европе.
Как-то раз наш саудовский знакомый, жену которого мы тоже хорошо знали, заехал к нам в гости в Швейцарии в компании весьма своеобразного господина из Германии явно гомосексуальной ориентации, который непринужденно разместился с ним в его голубом "Порше". Этот человек никогда в жизни не позволил бы себе явиться к нам в дом в обществе посторонней женщины. Именно это лицемерие больше всего раздражало меня.

- Я развелась с мужем на родине моего отца, в Женеве. Но он не прекращает терроризировать нас, вовлекая во все новые бюрократические процедуры. Дважды я получала официальные письма от властей Саудовской Аравии с требованием предстать перед судом в Джидде. Когда мой адвокат поинтересовался причинами такого предписания, ему ответили, что это необходимо для совершения развода по саудовским законам. Но это вопиющая неправда: в этой стране для совершения развода не требуется присутствие жены. Могу только предположить, что на родине Ислам предъявил мне обвинение в супружеской неверности.
А в Саудовской Аравии это преступление карается смертью.

- Я много лет жила среди членов клана бен Ладенов, я анализировала государственное устройство и общественный порядок в Саудовской Аравии. И я опасаюсь за дальнейшую судьбу свободного мира. Мой страх и пессимизм основаны на глубоком убеждении, что огромное большинство жителей Саудовской Аравии солидарны с экстремистскими взглядами Усамы бен Ладена, что семья бен Ладен и правящая королевская династия по-прежнему тесно сотрудничают. Я ни за что не поверю, будто бен Ладены прервали все контакты с Усамой. Я не могу себе представить, что они лишили родного брата полагающихся ему ежегодных дивидендов от доходов отцовской компании. Представители обеих кланов уверяют, что не поддерживают никаких контактов с Усамой и не имеют ни малейшего отношения к 11 сентября, но я не верю.

- Усама бен Ладен и ему подобные не появились сами собой из пустынных песков. Их такими воспитали. Их личность была сформирована и отшлифована под влиянием средневекового, мрачного, нетерпимого общества, которое закрыто для всего остального мира. Это общество, где половина населения практически добровольно отринула свои общечеловеческие права и где подчинение жестоким законам ислама должно быть абсолютным.
Несмотря на экономическое процветание благодаря доходам от нефти, жизнью всех людей в СА управляет антигуманная и примитивная религия, в школах детей обучают нетерпимости. Они учатся ненавидеть все чужеземное: все иностранное не имеет никакой ценности. Их подчинение патриарху абсолютно.
Боюсь, что после смерти Усамы его место займут тысячи единомышленников. Почва СА благодатна для взращивания высокомерия, нетерпимости и презрения к чужестранцам. В этой стране нет места доброте, благодарности, состраданию или сомнению.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 01:09 (ссылка)
Плюс один: запрет алкоголя. Но все мои знакомые северокавказцы не дураки выпить. Винцом балуются и в Тунисе, и Алжире, и в Марокко. По секрету скажу - даже в Иране. И даже члены корпуса стражей исламской революции - это при существующем в этой стране режиме мулл нечто вроде гестапо.
Минус - идиотический в наших широтах запрет на свинину. Светские евреи, слава богу, давно плюют на этот запрет, вот мусульманам сложнее.
В любом случае, моё искреннее убеждение: ислам - идеологическое течение тоталитарного толка, подавляющего свободу личности на самовыражение, творчество. Я не говорю о том, что права личности, само понятие демократических свобод и ислам - две вещи несовместные. Анекдотический опыт "демократической" Турции лишь подтверждает это правило. С другой стороны, носители ислама крайне агрессивны в навязывании своих норм морали и образа жизни. Пословицы "в чужой монастырь со своим уставом не лезь" для них не существует. Демократия слишком мягкотела для противостояния этой угрозе. А для меня это угроза - я не желаю, чтобы мои дети жили по законам 7-14 веков. Пока исламисты обламывают зубы только об одно государство - Красный Китай. Потому как китайские товарищи не оглядываются на всяких правозащитников и прочий сброд, а действуют очень решительно и жестко. Еще Израиль, но я, как человек левой ориентации далеко не всегда солидарен с действиями израильских властей, хотя на пути борьбы с исламизмом израильские спецслужбы достигли впечатляющих успехов.
Всё, прошу прощения за столь обширные комментарии - для меня это "горячая" тема.
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 01:53 (ссылка)
robot_marvin, а как насчет "мирного и благостного" христианства в средневековой Европе? А геноцид индейцев и прочих аборигенов руками белых?
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 02:42 (ссылка)
antiutopia, Можно вспомнить не менее кровавое завоевание арабами Египта и Северной Африки, резню в Индостане а также уничтожение, по-видимому, в гуманитарных целях, королевства вестготов на территории Испании. Вспомним турецкое вторжение на Балканы, разграбление Константинополя, дикое даже по меркам 15 века. Список можно продолжить. Только по официальным отчетам иранского режима мулл, со времен "исламской революции" и до начала 2009 года был уничтожено по политическим мотивам около 120 тыс. человек. По-видимому, тоже из гуманитарных соображений - чтоб зря не мучились.
мы живем не в средние века. Исламисты же предлагают нам вернуться в это благословенное время и жить по законам в лучшем случае шестисотлетней давности.
Что до милосердия - откройте любую новостную ленту и почитайте, как увлеченно в Ираке сунниты убивают шиитов, те - суннитов, а все вместе - христиан-халдеев.
Практика сажания заживо на кол или побивания камнями - это тоже проявление милосердия?
Я проиллюстрировал бы свои слова фотографиями и видеозаписями, просто не хочу шокировать уважаемую хозяйку дневника - убивают-то там не понарошку.
Ответить С цитатой В цитатник
Nevergiveup   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 08:23 (ссылка)
Виктор-Виктория, я - нет. Потому что это та религия, которая более, чем все прочие, контролирует повседневность - пожалуй, даже сильнее, чем иудаизм. (Впрочем, тут можно поспорить..) Вместе с тем, наиболее симпатичный и достойный уважения человек из всех, лично мне знакомых истинно верующих - принадлежит именно к этой вере.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
penpub   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 09:23 (ссылка)
Я бы назвал все это "хренотой и томлением духа"... а вот некоторые считают, что это "геополитика"... Почему так?
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 11:08 (ссылка)
robot_marvin, а также не понарошку совсем недавно, веке так в 17, никониане жгли живьём староверов. Целыми деревнями...
Я начала читать Коран именно с целью найти призывы к геноциду, именно с той самой цитаты "убивайте их везде, где встретите" (не ручаюсь за точность, но я думаю, все поняли, о чём речь). Я была в шоке, увидев, что нам её приводят намеренно урезанной. Речь идёт об агрессорах и безбожниках (отвергающих Бога и вечную жизнь, проще говоря, о БЫДЛЕ, которое презирают все нормальные мыслящие и чувствующие люди, да и сам Господь не жалует). В Исламе нет призыва убивать всех подряд, кто не приучен твердить "Аллах акбар". Воевать можно только с теми, кто сам поднял оружие. И то, только до тех пор, пока не попросят пощады. Люди Писания - мы с вами и иудеи - безбожниками и врагами веры в Коране НЕ считаются. А то, что обычно ставят в вину мусульманам — это не заслуга Корана, это человеческие ошибки и грехи.
Я предлагаю всё-таки разделить саму веру и человеческие заблуждения с обычаями. Потому что большинство людей (любой веры) НЕ СЛЕДУЮТ своей религии, они следуют или обычаям, или своей греховной природе. И давайте не будем ссориться: для того, чтобы спорить о вере, надо хотя бы раз прочесть первоисточник.
И да, один из моих лучших друзей мусульманин. Но он как раз из богобоязненных. Порядочнее и великодушнее человека я просто не знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 12:51 (ссылка)
antiutopia, я - атеист, соответственно не верю в ни в бога, ни в дьявола, отрицаю вечную жизнь. Правильно ли Вас понял, что будучи тем самым быдлом, подлежу ликвидации, поскольку принадлежу к числу изгоев, которых "презирают все нормальные мыслящие и чувствующие люди" (на мнение бога мне наплевать)?
Вы помянули староверов. На английском Вы наверняка читаете? Полистайте новостную ленту из Ирака:
http://icasualties.org/Iraq/index.aspx - взглаяените на колонку "Iraqi Fatalities", графа CIV, т.е. штатские лица. Это происходит не в прошлом, а здесь и сейчас. Взять нигиерийских исламистов, развязавших террор против христианского населения страны. На юге Алжира исламисты вырезали целые деревни, и было это всего лишь 12-17 лет назад (сейчас алжирская армия организованное сопротивление практически сломила). Вот как описывался террор в Алжире в 1990-х годах:
"Террор в Алжире принимает иногда характер массовой резни: уничтожается население целых деревень, в результате терактов гибнут десятки гражданских лиц. Всего после 1992 в Алжире погибло несколько десятков тысяч человек. Помощь алжирские террористы получают от своих сторонников в Европе, а также со стороны исламских режимов Ирана и Судана."
http://terrorism.agava.ru/
И почему, я задаю простой вопрос, почему я не слышу о террористах-буддистах, да и террористах-христианах? Есть ИРА - Ирландская Республиканская Партия, но это прежде всего национальное движение, да и теракты, которые они устраивали - детский сад на фоне действий исламистов.Почему нет террористов - зороастрийцев? Уже более 60 лет нет еврейский террористических группировок? Почему? Вопрос ведь очень простой. Почему массовый террор сейчас напрямую ассоциируется с зеленым знаменем ислама?
Есть идеологические террористы - сторонники крайне левых (тяготеющих к примеру, к троцкизму) движений и крайне правые - прежде всего это нацики. Но и их вклад на фоне достижений их исламских коллег очень скромен. А то, что терроризм напрямую связан с радикальными движениями тоталитарного толка, многое говорит о природе воинствующего ислама.
Есть вполне симпатичные суфисты, но это капля в море...
И на закуску об исламском милосердии:
http://www.msnbc.msn.com/id/38799106/ns/world_news-mideastn_africa/
Еще (история известная) -
"There are people who say that I hate Muslims. I do not hate Muslims. It saddens me how Islam has robbed them of their dignity.What Islam does to Muslims is visible in the way they treat their daughters. On March 11, 2002, fifteen Saudi schoolgirls died as they attempted to flee from their school in the holy city of Mecca. A fire had set the building ablaze. The girls ran to the school gates but these were locked. The keys were in the possession of a male guard, who refused to open the gates because the girls were not wearing the correct Islamic dress imposed on women by Saudi law: face veils and over garments.

The “indecently” dressed girls frantically tried to save their young lives. The Saudi police beat them back into the burning building. Officers of the Mutaween, the “Commission for the Promotion of Virtue and the Prevention of Vice,” as the Police are known in Saudi Arabia, also beat passers-by and firemen who tried to help the girls. “It is sinful to approach them,” the policemen warned bystanders. It is not only sinful, it is also a criminal offense.

Girls are not valued highly in Islam; the Koran says that the birth of a daughter makes a father’s “face darken and he is filled with gloom” (sura 43:15). Nevertheless, the incident at the Mecca school drew angry reactions. Islam is inhumane; but Muslims are humans, hence capable of Love - that powerful force which Muhammad despised. Humanity prevailed in the Meccan fathers who were incensed over the deaths of their daughters; it also prevailed in the firemen who confronted the Mutaween when the latter were beating the girls back inside, and in the journalists of the Saudi paper which, for the first time in Saudi history, criticized the much feared and powerful “Commission for the Promotion of Virtue and the Prevention of Vice.”
То, что говорят открытым текстом исламисты:


Субтитры на английском, проблем с пониманием не будет.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 13:09 (ссылка)
Да, и обратимся к Корану.
О положении женщины (Коран, 4:34) -
"34. Мужья стоят над женами [руководят ими] за то, что Аллах (по Своей мудрости) дал одним [мужчинам] преимущество перед другими [женщинами], и за то, что они [мужчины] расходуют из своего имущества [дают им свадебный дар и обеспечивают их]. И праведные женщины – это такие, которые всецело подчинившиеся (Аллаху и затем своим мужьям), сохраняют тайное [что им положено хранить] (в отсутствии мужей), благодаря тому, что охраняет Сам Аллах [оказывает содействие]. А тех (женщин), непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте и покидайте их на (суружеских) ложах и (если это не поможет, то) побивайте их (не причиняя вреда). И если они [непокорные женщины] станут покорны вам, то не ищите пути против них, – поистине, Аллах – высочайший (и) великий (и Он отомстит тем, которые чинят зло и несправедливость по отношению к другим)! "

Толерантность по тов. Магомету (Коран, 4:88-91) -
"88. Почему же вы (о, верующие) в отношении лицемеров (разделились на) две партии? [Одни из вас говорят, что с ними нужно сражаться, а другие придерживаются иного мнения.] А (ведь) Аллах отбросил их (от Истины) [лишил Своего содействия к Вере] за то, что они приобрели [за их плохие деяния]. Неужели вы хотите наставить (на истинный путь) тех, кого Аллах ввёл в заблуждение? И ведь, если кого Аллах ввёл в заблуждение, то для того ты никогда не найдешь пути (чтобы наставить его на Истину)!
89. Хотели бы они [лицемеры и неверующие], чтобы вы (о, верующие) стали неверующими, как они (сами) стали неверными, и (затем) вы бы оказались равными (в неверии). Не берите же (себе) из них друзей [сторонников], пока они не переселятся на пути Аллаха (доказав тем самым свою правдивость в Вере). А если же они отвернутся (от того, к чему их призывают), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга [сторонника], ни помощника.
90. Исключением (в этом повелении сражаться) являются те (лицемеры и неверующие), которые прибывают к людям, между которыми и вами есть договор; или (те, которые) пришли к вам (на поле сражения), а груди их стеснены [они не желают], чтобы сражаться против вас или сражаться против своего народа. [Нельзя сражаться против таких]. А если бы Аллах пожелал, то Он, непременно, наслал бы их на вас, и они сражались против вас (вместе с многобожниками). А если они [неверующие, которые невраждебны к вам] отделяться от вас [покинут вас], не сражаясь с вами, и предложат вам мир, то Аллах не дает вам никакого пути (чтобы воевать) против них.
91. Вы (о, верующие) обнаружите, (что есть и) другие (из числа лицемеров), (которые) хотят быть в безопасности от вас (и будут внешне показывать вам Веру) и (которые хотят быть) в безопасности от своих людей [неверующих] (и будут перед ними показывать неверие). Всякий раз как их возвращают к смуте [призывают к многобожию], они опрокидываются к ней [возвращаются к неверию]. И если они [такие лицемеры] не отойдут от вас [не уйдут обратно, откуда пришли], и не предложат вам мира, и не удержат своих рук (от войны против вас), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И в отношении таких Мы дали вам явный довод (на то, чтобы воевать против них и брать их в плен)! "
Продолжить?
Коран, 9:5 -
"5. А когда закончатся эти запретные месяцы [четыре месяца] (в которых многобожники пребывают в безопасности), то убивайте (этих) многобожников, где вы их найдёте, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) [не позволяйте им выходить] (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте! Если же они покаются [оставят неверие и станут покорными Аллаху] и будут совершать молитву и давать обязательную милостыню [закят], то освободите им их путь [оставьте их] (так как они стали вашими братьями по Вере): ведь поистине, Аллах – прощающий (тех, кто обращется к Нему с покаянием) (и) милосердный (к ним)! "
Коран, 9:29-30
"29. Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того [не отстраняется от того], что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины [законоположений Ислама] – из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побеждёнными].
30. И (когда-то) сказали иудеи: «Узейр – сын Аллаха». И сказали христиане: «Мессия [пророк Ииса] – сын Аллаха». Это [то, что они сказали] – лишь слова (выходящие) из их уст [нет на это никакого обоснования], (и) похожи они [эти слова] на слова тех, которые стали неверующими (ещё) прежде [на слова многобожников, которые сказали, что ангелы являются дочерями Аллаха]. Да погубит их [всех многобожников] Аллах! До чего они отвращены (от Истины)!"

Готов цитировать дальше. Коран, кстати говоря, я читал, и мое отвращение к исламу базируется не в последнюю очередь именно на этом первоисточнике.



Еще раз прошу прощения у уважаемой хозяйки дневника за столь большие комментарии.
Ответить С цитатой В цитатник
Hashimoto   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 13:27 (ссылка)
robot_marvin, ] хотел было свои "пять копеек" вставить, но почитав Ваши комменты решил, что лучше Вас о положении дел в современном исламе не напишу.
Дорогая antiutopia, как уже было сказано выше, основная проблема не в классической религии, а в её современной интерпритации. Современные мусульмане, впрочем как и иудеи, что греха то таить, живут не "по книжке", а по трактовкам этой самой книги. А трактуют книгу вобщем-то обычные люди, которым "ничего человеческое не чуждо". Религиозные лидеры, преследующие свои, зачастую даже идущие вразрез с канонами религии целями. И если так подумать, то и в невинной детской сказке можно при желании найти призывы к геноциду. Главное - это убедительно это подать. А народ уж проникнется... Я не буду тут кричать, мол Ислам - это тупиковая религия, призывающая к тотальному уничтожению неверных. Всякая вера достойна уважения и права на существование. Просто методы, используемые современным исламом для своего, скажем так, самоутверждения, не совсем корректны...
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 14:05 (ссылка)
Исходное сообщение robot_marvin
antiutopia , я - атеист, соответственно не верю в ни в бога, ни в дьявола, отрицаю вечную жизнь...

Очень жаль, что отрицаете. Отрицающие "окажутся в числе потерпевших убыток", т.е. вредят они только сами себе. Хотите Вы этого или нет, но Бог есть и вечная жизнь тоже.
Фазу террора и самоутверждения проходили все религии, Ислам - в последнюю очередь, как самая молодая. И зороастрийцы (персы) в древности воевали, да ещё как. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что происходило в христианском (европейском, если угодно) мире 600-800 лет назад. Для сравнения и аналогий.
Под быдлом имеется в виду контингент, живущий по своим похотям и цинично попирающий нормы морали и человечности. Те, у кого нет ничего святого. Сегодня НАЖРАТЬСЯ, а завтра хоть потоп. Пойти по трупам ради своих целей. В Последний День такие будут брошены в вечный огонь, так им и надо. Верите Вы в это или нет, но Последний День будет. И если бы Вам довелось пережить клиническую смерть, Вы убедились бы, что тот свет существует и душа после смерти не исчезает. Дай Вам Бог понять это не слишком поздно.
И что касается главенства мужа над женой, то это естественный порядок вещей. Несчастна та семья, где командир женщина. И рождение дочери "омрачает лицо мужа" не только в мусульманских странах; одна из причин в том, что дочери уходят жить в семьи мужей, а если в семье нет сыновей, то старых родителей будет досмотреть и защитить в случае чего просто некому. Во все времена мужчины хотели иметь сыновей больше чем дочерей. Престолонаследников)) Любые мужчины, и простые, и королевских кровей, и чёрные, и белые))

PS. Атеисты не фотографируют церкви :) Они их не интересуют, а чаще вызывают раздражение :)
PPS. По-английски читаю с трудом, сорри.
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 14:13 (ссылка)
Hashimoto, оу, с каких пор, если не секрет, я Вам дорога? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Hashimoto   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 14:57 (ссылка)
antiutopia, а почему бы и нет? Хотя в данном контексте я всего лишь использовал это обращение. Хорошо, в следующий раз я буду по отношению к Вам более толерантен и вообще политкорректен!
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 15:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Hashimoto

Ну что же Вы так сразу на попятную, Hashimoto, )))
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 16:03 (ссылка)
antiutopia, поясню насчет церквей - они меня интересуют как памятники истории, в особенности истории культуры моей страны, не более того. Вопрос веры - личное дело каждого.
Я придерживаюсь точки зрения, которую высказал замечательный американский мыслитель Robert G. Ingersoll. Он был агностиком, не атеистом, но агностицизм и научный атеизм довольно близки друг к другу. Вот его слова:
"Our ignorance is God; what we know is science."
"Бог - наше невежество, то, что мы знаем - это наука". Что до клинической смерти и тех ощущений, которые испытывают некоторые люди - это называется "предсмертный психоз@? наукой это явление хорошо изучено.
О положении женщин - я изложу, в чем суть англоязычного текста.
Слава аллаху, этот идиотический запрет в начале лета власти СА наконец, отменили, а тогда (в 2002-м) скандал был грандиозный...
"Саудовские пожарники теперь будут иметь право спасать девушек из огня. Министерство образования страны извлекло уроки из трагедии, унесшей жизни 15 школьниц, которых пожарные не спасли из огня, вспыхнувшего в одной из женских школ в Мекке.

Трагедия случилась восемь лет назад. Никто из мужчин в Саудовской Аравии не имеет права входить на территорию женских школ, а преподавать школьницам могут только учителя-женщины, поэтому школьницы, входя в помещение, как правило, снимают платки и черные платья. В результате в марте 2002 года стражи религиозной полиции в Мекке не дали ученицам покинуть горящее помещение, поскольку девушки были "неправильно одеты". Свидетели ужасного события рассказывали тогда, что полицейские даже били школьниц. "
http://www.fontanka.ru/2010/05/17/122/
Вот еще прелестное:
"Исламские боевики «Талибана» пообещали взорвать все женские школы на северо-западе Пакистана

Боевики «Талибана» потребовали закрыть все женские школы в долине Сват на северо-западе Пакистана, сообщает «Лента.Ру» со ссылкой на «The Times» в пятницу, 26 декабря. Если ультиматум талибов не будет выполнен до 15 января 2009 года, они начнут взрывать школы и нападать на учениц.


Требование «Талиба» о закрытии женских школ объявлялось в мечетях, а также по местному радио. Талибы также пообещали «жестоко покарать» тех женщин, которые будут появляться в публичных местах без хиджабов. Еще одно условие исламистов касается запрета на детские прививки от полиомиелита (талибы полагают, что вакцина, предоставляемая ООН, приводит к импотенции).


Шах Даран (Shah Dauran), один из командиров талибов, заявил: «Женское образование противоречит канонам ислама и ведет к падению нравов в обществе».


Духовный лидер местных талибов Мулла Фазлулла (Mullah Fazlullah) периодически выступает на радио с проповедями, в которых предостерегает отцов о того, чтобы они вели дочерей в школы, поскольку это – «насаждение ценностей Запада».


Наблюдатели полагают, что требование о закрытии школ, скорее всего, будет исполнено, во всяком случае учителя в школах говорят, что у них нет иного выбора. Например, в 2007 году на северо-западе Пакистана талибы разрушили 125 женских школ, поэтому отношение к угрозам исламистов более чем серьезное. "
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-22730.html
"Отступничество согласно исламскому праву
Бернард Льюис отмечает:

Наказанием за отступничество, согласно шариату, является смерть. Ислам - надгосударство, а не просто религиозная община. Таким образом, он рассматривает отступничество как измену. Это … неповиновение, отказ от религиозной веры и лояльности.

Все четыре суннитских школы исламского права, как и шиитские богословы, согласны в том, что находящийся в здравом уме взрослый мужчина-отступник должен быть казнён. Женщина-отступница может быть приговорена к смерти, согласно мнению большинства, или помещена в заключение, пока не раскается, как считают иные.

Историк М. Хеффенинг отмечает, что хотя Коран угрожает отступникам наказанием только после смерти, традиционно им грозит смертная казнь. Исламский богослов Мухаммад ибн Идрис аш-Шафии истолковывает стих 2:217 Корана как якобы призывающий к смертной казни. Историк Ваэль Халлак отмечает, что более позднее добавление смертного наказания «отражает более поздние реалии и не соответствует деяниям Пророка». Далее он отмечает, что «ничто в законе по вопросу об отступниках и отступничестве не вытекает прямо из буквы священного текста».

Уильям Монтгомери Уотт, в ответ на вопрос об исламском праве, которое на Западе рассматривается как «жестокое», пишет: «Согласно исламскому учению, такие наказания могли быть приемлемыми для того времени, когда жил Пророк Мухаммед. Однако, поскольку общество с тех пор продвинулось вперёд, они больше не пригодны».

Некоторые современные исламские юристы, как сунниты, так и шииты, а также мусульмане — сторонники «только Корана» (без хадисов), утверждали или даже выпускали фетвы о том, что перемена религии либо не подлежит наказанию, либо может быть наказана при ограниченных обстоятельствах. Например, Аятолла Монтазери считает, что ни один стих Корана не предписывает земного наказания за отступничество, и добавляет: вполне можно допустить, что наказание было предписано Мухаммедом в ранние годы ислама по причине жёсткого политического противостояния между мусульманами и язычниками, а вовсе не по причине смены веры как таковой. Монтазери определяет разные типы отступничества. Он не считает, что смена веры в результате духовных исканий достойна смерти, но требует смертной казни за отказ от ислама по причине ненависти к мусульманам.

Современное отношение к обвиняемым в отступничестве
Сегодня в Организации «исламская конференция» состоят 57 государств, из которых пять рассматривают отступничество от ислама как преступление, наказуемое смертной казнью: Афганистан, Саудовская Аравия, Иран, Судан и Йемен. По сообщениям Госдепартамента США, о казнях по подобным мотивам в Саудовской Аравии не было сообщений в последние несколько лет. С другой стороны, в Пакистане широко распространены нападения на предполагаемых отступников.

Абдул Рахман
Дело афганца Абдул Рахмана получило мировую огласку. В начале 2006 г. Рахман был арестован афганской полицией по обвинению в обращении из ислама в христианство, за что в Афганистане предусмотрена смертная казнь. Многие мусульманские священники Афганистана настойчиво требовали смертной казни, однако под международным давлением (включая публичное заявление Госсекретаря США К. Райс) он был отпущен и получил тайное убежище в Италии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1...%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0
По этому поводу интересный диалог с глухими:
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=221699
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 17:51 (ссылка)
"поясню насчет церквей - они меня интересуют как памятники истории, в особенности истории культуры моей страны, не более того. Вопрос веры - личное дело каждого."

История нашей страны складывалась не только под влиянием тех, кто в церквях)) Я, конечно, не могу Вам указывать, чем нужно интересоваться, но смутно догадываюсь, что изучать что-либо лучше со всех сторон... И может быть это я какая-то неправильная, но я не фотографирую то, что меня отталкивает. Даже если оно является частью интересующего меня явления.

По поводу предсмертного психоза позвольте рассказать историю, которую поведал мне близкий приятель. Его мама два года назад попала на операционный стол и пережила клиническую смерть. В тот же день в другом городе умер её отец. Там она встретила его, ещё не зная о его смерти ни сном ни духом. Отец сказал, что ей сюда еще рано, она вернулась к жизни и только когда пришла в сознание (а именно через несколько дней) ей сообщили, что умер её отец, и назвали дату его смерти. Как Вам такой психоз? Скажете, подслушала, как обычно люди науки объясняют такие явления? От кого? Когда? На операционном столе? Разве знали об этом хирурги, которые её оперировали?

Случай в СА действительно жуткий. Каким хадисом руководствовались те, кто запретил спасать детей, неизвестно?
Насколько я знаю о ситуации с талибами, руководство Афганистана давно призывает их сложить оружие..
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 18:04 (ссылка)
О положении женщин в Исламе - в хадисах:
46. Посланник Аллаха сказал:
'Обходитесь с женщинами хорошо, ведь, поистине., женщина сотворена из ребра, а наибольшей кривизной отличается его верхняя часть (язык). Если ты попытаешься выпрямить ребро (или изменить то, что присуще женщинам от рождения), то сломаешь его (т.е. испортишь с ней отношения), а если оставишь его в покое, то оно так и останется кривым, а поэтому (всегда) обходитесь с
женщинами хорошо'.
54. Кто-то обратился к посланнику Аллаха с вопросом: 'О, посланник Аллаха, какие права женщин нужно соблюдать нам?' Пророк ответил: 'Если ешь сам, то накорми и ее, если покупаешь себе одежду, то купи и ей. Не бей ее по лицу, не обзывай и после ссоры не оставляй ее одну в доме'.
57. Посланник Аллаха сказал: 'Поистине, Аллах запретил вам проявлять непочтительность к вашим матерям, отказывать в том, что следует отдавать, беспокоить других своими просьбами и убивать новорожденных, дочерей. ...
65. Посланник Аллаха сказал:'Если у какого-то мужчины родится дочь, и он не будет причинять ей вред, обижать ее и уделять внимание только сыну, то Всевышний Аллах из-за нее введет его в Рай'.
66. Посланник Аллаха сказал:
'Когда на свет появляется девочка, Всевышний Аллах посылает туда ангелов, и они приветствуют: 'Мир вам, обитатели этого дома!' Затем ангелы покрывают родившуюся девочку своими крыльями, поглаживают голову и говорят: 'Как она слаба и как беспомощна, и вышла из слабого тела. Если ее отец будет растить ее, то до Судного дня ему будет
помощь от аллаха'.
70. Один человек сидел рядом с пророком , и когда к нему подошел его сын, он поцеловал его и посадил к себе на колени. А когда к нему подошла его дочь, он посадил ее перед собой и не поцеловал, и посланник Аллаха сказал ему: 'Почему ты поступаешь по отношению к ним несправедливо?'.
78. Посланник Аллаха сказал:
'Благословенная жена - это та, которая просит малое приданое и первой рожает дочь'.
79. Посланник Аллаха сказал Сураке бин Малику:'Не указать ли тебе на лучший вид милостыни? Это - благодеяние, которое ты будешь оказывать своей дочери, которую вернули тебе после развода, и у которой нет никого, кроме тебя., кто мог бы обеспечить ее'.
88. Посланник Аллаха сказал:
'Рай находится под ногами ваших матерей'.

Извиняюсь, что длинно)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 19:24 (ссылка)

Ответ на комментарий antiutopia

Исходное сообщение antiutopia
Извиняюсь, что длинно)

Да ничего страшного, я вижу, вы здесь размахнулись на супер-цитаты. =)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 19:28 (ссылка)

Ответ на комментарий antiutopia

Исходное сообщение antiutopia
О положении женщин в Исламе - в хадисах:
46. Посланник Аллаха сказал...


Как всегда - то, что сказано в первоисточниках и то, что воплощается в реальности, чрезвычайно далеко друг от друга. Касается любой крупной идеи...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 19:33 (ссылка)

Ответ на комментарий antiutopia

Исходное сообщение antiutopia
Речь идёт об агрессорах и безбожниках (отвергающих Бога и вечную жизнь, проще говоря, о БЫДЛЕ, которое презирают все нормальные мыслящие и чувствующие люди, да и сам Господь не жалует).

Я тоже быдло. ;-) Я безбожник, и можешь меня с полным правом (со своей точки зрения) презирать.
Однако я скажу тебе, что так недолго дойти до религиозной нетерпимости - особенно говоря "презирают все нормальные мыслящие и чувствующие люди". то есть ты сразу проводишь резкую черту - есть нормальны=верующие, и ненормальные=неверующие, которых и за людей-то вообще считать нельзя. Опасная тенденция.
К тому же я - человек и мыслящий, и чувствующий. А ты отказываешь мне и в том, и в другом.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:28 (ссылка)

Ответ на комментарий antiutopia

Исходное сообщение antiutopia
Во-первых, хиджаб — это не намордник. Это защита от солнца и излишнего мужского интереса, а мужчин — от соблазнов и импотенции.

Неубедительно.
В средней полосе солнце не такой уж частый и свирепый гость, от которого необходимо спасаться.
Хиджаб - изобретение людей, очень плохо разбиравшихся в человеческой психологии. Притягивает внимание не то, что открыто, а то что скрыто. Как известно, полная нагота возбуждает гораздо меньше, чем полуодетость.
Свободой было бы, если бы ношение хиджаба было произвольным - хочу, надену, не хочу - не стану. А так - его носят и старушки, и уродины, и некрасивые женщины, которым не то что излишний - мужской интерес в принципе не грозит.
А что касается мужчин - не сокрытием тут надо бороться, а воспитанием. Я живу в обществе (да и ты тоже), где женщины открыты взглядам. И что, все мужчины поголовно импотенты? Отнюдь... Широта разнообразных интересов спасает от чрезмерной зацикленности на сексуальных вопросах.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:30 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
Во-вторых, самореализация в Исламе для женщины открыта, кроме опасных профессий, и женщина не является вторым сортом. Если мужчина не уважает жену, разве будут дети уважать мать?

Одно с другим не связано...
Судя по цитатам, приведённым robot_marvin, мужчина в исламе отнюдь не уважает женщину, да и дети тоже. Не сметь есть без разрешения мужа или мужчины, не сметь распоряжаться собой, своим временем, слушаться мужа даже там где он явно не прав,и многое другое - где здесь уважение, покажи, пожалуйста, пальцем...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:33 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
В-третьих, халяль — это мясо, заколотое с благословением. Для верующих это важно. Наверно, и для самого животного тоже, коль не удалось избежать смерти, то уж лучше уходить на тот свет под поминание Всевышнего...

Повернём ситуацию.
Ты попала в племя людоедов, и они тебя сварят в супе. Будет ли тебе легче и приятнее умирать с сознанием, что при твоём убийстве аборигены станут восхвалять своего (но отнюдь не твоего) бога, который тебе абсолютно параллелен?
Животные мудрее людей, у них нет религии.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:35 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
В-четвертых, намаз. Уже доказано, насколько эти движения (и предварительное омовение) полезны для здоровья, и сухой пост в Рамадан тоже.

Кем доказано, что именно эти, и никакие другие движения полезнее остальных?
Смотрю, сейчас любая религия старается приплести себя к здоровью... Православные каждый год публикуют рассуждения о том, что пост - это очищение организма и освобождение от шлаков, даже не думая, что при этом они страшно богохульствуют. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:36 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
И к животным, между прочим, в Исламе гораздо больше милосердия... в Ветхом завете и в Евангелии я ни слова не нашла о доброте к животным. Напоить водой измученную жаждой собаку и получить прощение всех грехов, или отрезать часть одежды, на которой прикорнул бродячий кот, чтобы не разбудить его — для христианства это просто немыслимо.

А вот здесь соглашусь целиком и полностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Hashimoto   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:36 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
Ну что же Вы так сразу на попятную, Hashimoto , )))


Меня зовут Максим.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:38 (ссылка)
antiutopia, солнце, знаешь, почему твои слова выглядят неубедительно, особенно по сравнению с репликами robot_marvin? Потому что ты приводишь голую теорию, а он - конкретные факты. Твои доказательства сводятся к "это ДОЛЖНО БЫТЬ так", а у него - "это ЕСТЬ так". А факты, как известно, вещь упрямая...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Суббота, 11 Сентября 2010 г. 20:39 (ссылка)
Hashimoto, :-)
Я сперва не разобралась, что к чему - подумала, что это я Вас где-то неправильно поименовала. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку