Да, прошу прощения, вчера на эту тему у меня в ЖЖ небольшая полемика была.
Один неглупый человек заметил:
"А зачем с грехами бороться?
Мил человек, учите греческий. Метанойя - это изменение способа мышления, а не биение в грудь кулаками с криком mea culpa. Да и грех по-гречески иной смысл имеет.
Обратитесь к оригиналу, а то поклоняетесь черт знает чему, каким-то доскам крашеным, ей богу."

надо же на что то психологически надеяться, вот на молитву и опираются в трудную минуту.

бывало так, что молитвы помогали) и да, согласна с Vanilla_Doma.
я не совсем понимаю две крайности - такой, какая у тебя и такой, как у фанатиков)

что все-таки в этом есть)
если все будут молиться,а не работать- остановится промышленность. может и поможет)

Виктор-Виктория, как все просто - найти кого угодно и на него переложить отвественность... Можно на ВВП, можно на патриарха, можно на грешников...

"Предлагаю устроить молебствия всеми известными способами. Возожжём курения и смолы, зарежем несколько десятков телят и ягнят, совершим гекатомбу и всесожжение; возложим цветочные гирлянды на статуи будд и бодхисаттв, напоим молоком священных змей, выкурим трубку мира, отвезём статую Озириса из Фив в Карнак, толпой станцуем вокруг идолов предков, произведём возлияние молоком, вином и маслом на могилах предков, накормим голодных духов..." Так, глядишь, и время пролетит до осени, а там и дождик сам собой пойдет..
Это было бы смешно, если бы не так грустно. Молитва, или даже проповедь действительно была бы полезна в том случае, если бы выполняла просветительскую, агитационную и стимулирующую к действию функцию. Если не официальные органы то, кто еще, кроме церкви должен, просто обязан призывать граждан и к бережному отношению к природе, и к помощи не только людям, но и животным. Как социальный институт Церковь не должна уклоняться от активной и полезной обществу и государству роли. К сожалению, пока это просто очередной "опиум", потворствующий бессилию и эскапизму. Una

Ага, точно, моления!
А если не поможет, напишем молитвенную программу для персональных компьютеров, что бы печатали молитвенный текст на экране каждые n минут. Может количеством возмём, а? :)))

don_Salieri, это нормально, что человек ищет, на что опереться. Но когда молитву предлагают, как универсальный способ решения всех проблем - это нелепо.

Дождь_под_вечер, да не помогают молитвы. Что молитва? - слово, и всё. Дом она не построит, больного не вылечит. Если и случалось так, что после молитвы что-то налаживалось, - это были просто совпадения (типа примера с дождём, что я привела выше).

Ответ на комментарий Дождь_под_вечер

Исходное сообщение Дождь_под_вечер я не совсем понимаю две крайности - такой, какая у тебя и такой, как у фанатиков)

У меня крайности? Хе-хе...
Мы, солнце, живём уже в клерикальном государстве, где власть церкви только что официально не признана, а так она вмешивается во все дела, в том числе и светские. Действие равно противодействию - если бы церковь вела себя по-другом,у не лезла бы так грубо во власть, и такие люди, как я, вели бы себя по-другому.

Ответ на комментарий Миримэ

Исходное сообщение Миримэ
что все-таки в этом есть)
если все будут молиться,а не работать- остановится промышленность. может и поможет)

Ну если с точки зрения похолодания - быть может. А ты скажи, каким образом может помочь молитва, если все прекратят работать, сядут по домам и церквям и начнут молиться о том, чтобы у всех были дома, много еды и вещей, чтобы экономика страны процветала? КАК это сделается, если никто не будет работать?

Удивительно всё-таки, как в нынешнее время возобладало иррациональное мышление, слепая (в смысле - не подтверждённая никакой логикой, никаким научным доказательством) вера в то, что "в этом что-то есть". Что-то - а что?
Я могу сказать, что моё чихание влияет на состояние экономики России, - если посчитать, сколько раз совпадало, когда я чихаю, и в это время поднимается курс рубля, наверняка несколько десятков совпадений можно найти. Так что же - во мне тоже что-то есть?

Nevergiveup, ну типа да. Для каждого есть свои виноватые, это ты права...

Ответ на комментарий

Если не официальные органы то, кто еще, кроме церкви должен, просто обязан призывать граждан и к бережному отношению к природе, и к помощи не только людям, но и животным. Как социальный институт Церковь не должна уклоняться от активной и полезной обществу и государству роли.

Вот, согласна. А то церковь пока только призывает верующих помочь погорельцам - это при своих-то богатствах она не может сама помочь? Да хотя бы разместить погорельцев на территории монастырей, а не в школах и детсадах. Да и в банках у РПЦ миллионные вклады, - могли бы спасения душ ради уделить сотню-другую миллионов.

А ты скажи, каким образом может помочь молитва, если все прекратят работать, сядут по домам и церквям и начнут молиться о том, чтобы у всех были дома, много еды и вещей, чтобы экономика страны процветала?

А это не крайность, по-твоему?) Молиться - не значит, что люди не будут заниматься ничем другим, окромя этого пункта.
Переубеждать, что молитва помогает верующим - что духовно, что физически - хотя бы что касается собственного здоровья, я не люблю, да и не хочу. Каждый останется при своём..) А примеров исцелений - хватает.

в смысле - не подтверждённая никакой логикой, никаким научным доказательством

А ты можешь доказать, что Его нет?) Никто ведь не может..)

Насчёт церкви - согласна. Почти целиком и полностью.
Когда, йопт, ходить в церковь - "модно", это вообще маразм.

Ответ на комментарий Дождь_под_вечер

Исходное сообщение Дождь_под_вечер А ты можешь доказать, что Его нет?) Никто ведь не может..)

Ну, доказать что-либо вообще можно только в том случае, если человек готов поверить доказательствам. ;-)
Я могу сказать только как Лаплас - когда он показывал королю свою космическую систему, тот спросил: а где же в вашей системе бог? Лаплас ответил: ваше величество, в этой теории я не нуждался.
На мой взгляд, научные теории происхождения Вселенной, материи жизни и человека достаточно убедительны, чтобы ещё утяжелять их дополнительными надстройками типа провидения.

Виктор-Виктория, ну разумеется, он же был атеистом) были и верующие) а были те, кто верил, что наука и религия могут не враждовать) чего-то меня понесло в бедный "код да винчи".
окей, позиция ясна) просто мне сложно проходить мимо таких постов)

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение Миримэ
что все-таки в этом есть)
если все будут молиться,а не работать- остановится промышленность. может и поможет)
Ну если с точки зрения похолодания - быть может. А ты скажи, каким образом может помочь молитва, если все прекратят работать, сядут по домам и церквям и начнут молиться о том, чтобы у всех были дома, много еды и вещей, чтобы экономика страны процветала? КАК это сделается, если никто не будет работать?

Удивительно всё-таки, как в нынешнее время возобладало иррациональное мышление, слепая (в смысле - не подтверждённая никакой логикой, никаким научным доказательством) вера в то, что "в этом что-то есть". Что-то - а что?
Я могу сказать, что моё чихание влияет на состояние экономики России, - если посчитать, сколько раз совпадало, когда я чихаю, и в это время поднимается курс рубля, наверняка несколько десятков совпадений можно найти. Так что же - во мне тоже что-то есть?

я подразумевала конкретно данную ситуацию. похолодание)
а молиться на процветание экономики - это как устроить геноцид во имя мира во всем мире. это бред, взаимоисключающие.

Дискуссия очень интересная получается.
О взаимоотношении науки и религии. Примерно 60 лет назад один теолог написал следующее:
"Если - как предполагает ныне большинство астрономов, и среди них иезуиты - существует множество планет, на которых есть разумная жизнь, любая из таких планет (в Солнечной системе или за её пределами) должна относиться к одной из трех категорий:
а) Планета населена существами разумными, но душой не наделенными; следовательно, обращению в истинную веру те не подлежат, но отношение к ним сочувственное.
б) Планета населена существами разумными, наделёнными душой и падшими вследствие греха первородного, но не всенепременно родового; следовательно, те подлежат обращению в истинную веру, причем с чрезвычайным миссионерским милосердием.
в) Планета населена существами разумными и наделёнными душой, но не ведавшими грехопадения; следовательно те:
1) населяют безгрешный мир-рай;
2) значит, входить в контакт с ними должно не с целью пропаганды, а дабы вызвать (о чём мы можем только догадываться), как живут существа, не лишившиеся благодати, в абсолюте наделённые всеми достоинствами, бессмертные и совершенно счастливые, ибо непрерывно сознают Божественное присутствие и сопричастность."
Эти строки написаны за 8 лет до запуска первого спутника. Когда не так давно журналисты раздули сенсацию на пустом месте - Ватикан вдруг признал возможность существования внеземного разума, было очень смешно эту белиберду читать, поскольку вопрос о внеземном разуме католическая церковь решила для себя еще в середине прошлого века.
И просто вдогонку - вспомните генетику, вспомните Менделя, а ведь он был иезуитом.
Да и креационизм в своей тупейшей форме Ватикан потихоньку хоронит. Сейчас можно твёрдо сказать - католицизм принял эволюционную теорию.
Что до наших восточных ортодоксов, то бьюсь об заклад, любой из иерархов РПЦ скорее рясу съест, чем откажется (публично, по меньшей мере) от креационизма, которому давно пора на свалку истории отправиться. Хорошо хоть, что признают, что Земля круглая и по меньшей мере устройство солнечной системы не отрицают.
Вот такую незадачу, как экспериментальное подтверждение теории панспермии (исследовано напрямую вещество комет, пробы его доставлены на землю - "кирпичики" жизни возникают в протопланетных облаках) - этот, "печальный" факт поверг наших бородатых и высокодуховных богословов в некий интеллектуальный ступор.
Можно и дальше цепляться за креационизм - ребят, время работает не на вас.
Я атеист, но я должен признать, что католики гораздо гибче и гораздо оперативнее реагируют на вызовы современной науки.
Об иудеях и мусульманах я говорить не хочу - они увязли в своих талмудах и коранах безнадежно. Насколько я знаю иудеи по сей день считают, буквально толкуя писание, что Земля была создана несколько тысяч лет назад.
Что ж, флаг им руки...

Ответ на комментарий robot_marvin

robot_marvin, "Об иудеях и мусульманах я говорить не хочу - они увязли в своих талмудах и коранах безнадежно. Насколько я знаю иудеи по сей день считают, буквально толкуя писание, что Земля была создана несколько тысяч лет назад."
Мммм... Не совсем так... На счёт мусульман ничё сказать не могу, ибо "не в теме", а вот у иудеев, как всегда, всё очень не просто.
Ясен пень, что не в Пятикнижии, но в Талмуде, кстати, написано, что до того, как создать Вселенную в привычном для нас облике, Б-г "создавал и разрушал миры". Из этого следует, что "безвидная и пустынная" Земля вполне себе могла существовать несколько миллионов лет до момента, когда Б-г произнёс фразу "Да будет свет!" Или, что еще круче, привычный нам мир - это не более чем очередная версия (бета-версия?) некоего эксперимента, что-ли... Это, кстати, и объясняет многие странные для нас явления в виде исчезнувших цивилизаций.
Что же касаемо процесса сотворения мира, который занял 6 дней, то в том же Талмуде есть упоминания о том, что эти самые "дни" по времени отличались от нынешних. То есть с точки зрения современной науки, это были не дни, а скорее эпохи.
Нууу, это если вкратце.

Hashimoto, в исламе тоже есть очень своеобразное направление - суфизм.
Насколько я могу судить, иудаизм весьма неоднороден (можно вспомнить реформистское крыло выросшее из Хаскалы), но по жизни я сталкивался с какими-то упертыми фанатиками из числа ортодоксов, слепо следующих ветхозаветным предписаниям ( Пятикнижие есть текст изначально законченный и завершенный, существующий вне рамок пространства и времени, его отличает абсолютная и бесконечная мудрость, постичь которую, могут не все и не всегда). Правда, все светские евреи, которых я знал, кушали сало за милую душу, а на подколки поэтому поводу отвечали: "Фигня. Это кошерное сало.":)
Что до исчезнувших цивилизаций - тут все просто - зарождение первых цивилизационных центров произошло в эпоху неолита, около 9 тыс лет. С учетом того, что ежегодно экзопланеты открывают пачками, вызывает улыбку навязчивая забота "творца" об одной-единственной "бледно-голубой точке"(с)
http://www.youtube.com/watch?v=p86BPM1GV8M
Перевод на русский:
"Взгляните ещё раз на эту точку. Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, каждый когда-либо существовавший человек прожил свою жизнь на ней. Все наши радости и страдания, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюблённая юная пара, каждая мать и каждый отец, каждый подающий надежды ребёнок, каждый изобретатель и путешественник, каждый духовный учитель, каждый продажный политик, каждая «суперзвезда», каждый «верховный лидер», каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь — на пылинке, висящей в луче солнечного света.

Земля — очень маленькая сцена на необъятной космической арене. Вспомните о реках крови, пролитых всеми полководцами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, ненадолго стать хозяевами части этой песчинки. Вспомните о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми от них обитателями другого уголка. О том, как часты их разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.

Наши позёрства, наша воображаемая значимость, иллюзия о нашем привилегированном положении во Вселенной пасуют перед этой точкой бледного света. Наша планета — одинокая крупинка в огромной окружающей космической тьме. В нашей безвестности, во всей этой бесконечности, нет и намёка на то, что помощь придёт откуда-то извне, чтобы спасти нас от самих себя.

Земля пока — единственный известный мир, ютящий жизнь. Нашему виду больше некуда переселяться — по крайней мере, в ближайшем будущем. Побывать — да. Поселиться — ещё нет. Нравится вам это или нет, на данный момент Земля — наш дом.

Кто-то сказал, что астрономия прививает смирение и воспитывает характер. Наверное, нет лучшего доказательства глупости человеческого тщеславия, чем этот далёкий образ нашего крошечного мира. Для меня, он подчёркивает нашу обязанность быть добрее друг с другом, беречь и лелеять бледно-голубую точку — единственный дом, который мы когда-либо знали."
Карл Саган, кстати говоря, атеист.
Его же слова:
"Как так произошло, что практически ни одна из основных мировых религий не посмотрела на науку и не пришла к выводу: «Все намного лучше, чем мы думали! Вселенная намного больше, чем говорили наши пророки. Она грандиознее, утончённее, изысканнее»? Вместо этого они твердят «Нет, нет, нет! Мой бог – это маленький бог, и я хочу, чтобы он таковым оставался». Религия, старая или новая, которая признает, что именно современная наука открыла величие Вселенной, должна и далее проявлять к ней уважение и испытывать благоговейный страх, что не присуще традиционным религиям"
И, наконец, его знаменитое:
"«…если под «богом» подразумеваются физические законы Вселенной, то, безусловно, такой бог есть. Этот бог не удовлетворяет человеческие эмоциональные потребности… молиться закону всемирного тяготения глупо».

Исходное сообщение robot_marvin: я должен признать, что католики гораздо гибче и гораздо оперативнее реагируют на вызовы современной науки.

Что верно то верно. Ну, католики вообще гибкие товарищи.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Миримэ:
я подразумевала конкретно данную ситуацию. похолодание)

Я тебя люблю. =)

LI 7.05.22

Исходное сообщение Дождь_под_вечер:
окей, позиция ясна) просто мне сложно проходить мимо таких постов)

А мне сложно их не писать. ))
Ничего, приедете с Магнатом - можно будет побеседовать на эту тему. Это лучше, чем писать - и быстрее, и не так напряжно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Hashimoto:
Нууу, это если вкратце.

Сразу видно - пришёл специалист. :)

LI 7.05.22

случайно вспомнился этот пост (относительно того, в чем виноваты животные, жучки-паучки и т.д.)
http://www.pravmir.ru/o-zasuxe-nebesa-tvoi-sdelalis-medyu/
вот как ответил на этот вопрос один Святой ещё в 4-веке:
"...Рассмотри долготерпение Божие: мы согрешили, и стихии наказываются; мы ошибаемся, и земле отмщается; мы живем негодной жизнью, и бичуется бездушное; мы бесчестим художника своими постыдными поступками, и удар принимает ни в чем не погрешившее; (происходит то) как если кто-нибудь, при падении сына, переносит мучение на раба. Такой благой у нас Владыка, так Он наставляет, возводя к исправлению; лук угрозы натягивает а стрелу гнева задерживает. Он не желает нашей душевной смерти, но ждет обращения и покаяния..."

amathuntus, извините, что вмешиваюсь, но это не долготерпение, а самодурство и свидетельство многочисленных комплексов, серьезных проблем с психикой у этого существа, считающегося в кругах верующих творцом.
Скажите, а т.н. книжка "Второзаконие" у ортодоксов по-прежнему пользуется авторитетом (догадываюсь, что да - из-за заповедей)? Начнём с того, что это прямое восхваление завоевательных войн и геноцида (хотя бы 2:30-36 и далее по тексту уже в последующих главах). Например, 3:5-7 - "все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих;
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу."
Можно сколько угодно говорить о язычниках, о человеческих жертвоприношениях и т.д. и т.п. Но, насколько я могу судить, речь идет о людях. Или в церкви тоже существует понятие "недочеловеки, унтерменши"? Так что жучков жалко, но от психически ненормального демиурга можно ждать чего угодно:) Я думаю, Вы прекрасно знаете текст Писания, много интересного можно найти и в книге Левит, и в сборнике Псалмов (да, задушевное, доброе такое пожелание из псалма "На реках Вавилонских" забыть невозможно). Вообще, текст второзакония входит в Пятикнижие, т.е. вроде как это священный текст, как тогда быть с установкой убивать женщин, которые не оказались девственницами в свою первую брачную ночь (22: 13-21)? Если забыли, напомню:
"Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя."
Еще замечательно (сразу же далее по тексту, та же глава 22):"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя."
В общем вопрос - перед кем каяться?:) Перед этим психом? (как угодно его называйте: Б-г, Адонай Элохим , Аллах) суть от этого не меняется.
Еще занятный факт примерно полтора года назад я беседовал с одним православным богослужителем, речь зашла о памятниках культуры и знаете что меня потрясло? Когда речь зашла об уничтожении талибами бамианских Будд в Афганистане, мой собеседник заметил: "ну, погорячились ребята. Но поступили правильно. Ибо если выбирать между бесовщиной и богом, я выберу бога". Думаю, комментарии излишни.
Пять лет назад один неглупый дядя сказал следующее (я уже цитировал при обсуждении другого поста выдержки из его выступления):
I have often remarked to my Buddhist colleagues that the empirically verified insights of modern cosmology and astronomy must compel us now to modify, or in some cases reject, many aspects of traditional cosmology as found in ancient Buddhist texts
Источник:
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=11211&a...he+crossroads%2C+by+dalai+lama
Если не поняли, то поясню. Далай Лама сказал, что подтвержденные опытным путем открытия в области космологии и астрономии должны вынудить изменить, а в некоторых случаях и отказаться от многих аспектов традиционной буддистской космологии.
Я понимаю, вера ослепляет, но просто вы не можете себе представить сколь нелепо и смешно со стороны смотрятся очень многие ваши тексты, господа.
Я прошу прощения у уважаемой хозяйки дневника за то, что вмешался в очередной раз в эту дискуссию.