Ну не знаю, я все-таки за соблюдение профессионального стиля одежды.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

мне нравится комикс. спасибо

Исходное сообщение Миримэ: но качество работы должно быть таким, чтобы с руками и ногами отрывали. тогда никто и не посмотрит как ты выглядишь..

Вот, я об этом же.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Миримэ:
а людям в офисах так лучше. они же привыкли жить на виду. все эти сериалы(типа "отчаянных домохозяку") демонстрируют нам это. если бы их поставили в другие условия, им бы было хуже.

Ужас какой...

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение HIS_EARLSHIP: Мужчина, имеющий вкус, вообще украшений не носит.

Исключения - обручальное кольцо или фамильный перстень на мизинце.

Милорд, от вас ли это слышать? Как раз 17 век - время весьма пышных и красивых костюмов, когда мужчины не рядились в скучные тёмные цвета, носили и красивые пышные причёски, и разнообразные украшения вроде перстней, булавок, серёг, драгоценных пуговиц, брошей и т.п.
За что же так обижать мужчин, отказывая им в праве носить украшения?

LI 7.05.22 beta

Совсем уже людей в роботов превратили

Исходное сообщение Sapiens: "Если бы у людей были крылья, они мешали бы им ползать" (С)

Хе-хе, прелесть какая.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: http://kdk.freaktoons.ru/?p=30 Недавно засветилось в френдленте. Не помню, чье, но жизненно.



Принято считать, что внешним видом (не внешностью, а именно выбранной манерой) человек проявляет свой характер. В общем-то это действительно имеет место быть. Вот работодатели и опасаются, что одетый, например, в панковской манере будет всем хамить и задвигать начальство, или чересчур разряженная девица, вместо выполнения своих обязанностей будет исключительно пытаться произвести впечатление на коллег.

"Люди, бойтесь коротеньких истин! Они приспособлены не к правде, а к нашим мозгам" (с), Виктор Савченко, писатель
Как всякая коротенькая истина, это положение очень приблизительное. Внешний вид не всегда выражает сущность и повадку человека. Часто человек одевает как-то не потому, что это отражает его личность, а потому, что это позволяет его достаток, область работы, вкус, мода и многие другие причины.
Думаю, каждый сейчас может вспомнить самых разных людей - своих знакомых, сослуживцев, однокурсников и пр. - кто вовсе не отражал своей сушности костюмом. Хорошо одетых хамов, небрежно одетых вежливых, красивых женщин, которые не вешались на всех подряд и т.п.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение ASorel: Ну не знаю, я все-таки за соблюдение профессионального стиля одежды.

Работница "серьёзной фирмы" и "большого офиса". ;-)
Не обижайся, солнышко, на строчку выше. Конечно, когда работаешь в таком стиле, к нему привыкаешь, и считаешь его верным, правильным, нужным и т.п. Но для меня всё равно дико, когда потенциальный раотодатель обращает внимание, не крупные ли у мен серьги (она легкомысленна!), не яркий ли макияж (а, будет под всех лезть!), в колготках ли я пришла, и закрывает ли юбка у меня колени (вообще маразм, - а как же летом? А если вообще в брюках?)
Для того, чтобы все эти правила действовали, нужно, чтобы и работодатели отличались безупречным вкусом. А то многие хозяева сами не разбираются ни в макияже, ни в одежде, - а других судят.

LI 7.05.22 beta

Виктор-Виктория, ну так ведь не зря есть поговорка "Встречают по одежке". Твой-тоработодатель потом поймет, что и ум у тебя тоже присутсттвует. Но он должен учитывать то, какое впечатление сложится о тебе от клиентов, у которых не будет времени разглядеть иные твои достоинства кроме внешнего вида. Поэтому фирме очень важно, чтоюы сотрудники производили хорошее впечатление - это же психология маркетинга.

Исходное сообщение Миримэ: мне нравится комикс. спасибо

:-)

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение ASorel: Виктор-Виктория , ну так ведь не зря есть поговорка "Встречают по одежке". Твой-тоработодатель потом поймет, что и ум у тебя тоже присутсттвует. Но он должен учитывать то, какое впечатление сложится о тебе от клиентов, у которых не будет времени разглядеть иные твои достоинства кроме внешнего вида. Поэтому фирме очень важно, чтоюы сотрудники производили хорошее впечатление - это же психология маркетинга.

То есть люди всегда больше доверяют форме, чем содержанию.

LI 7.05.22 beta

Виктор-Виктория, не всегда - а когда у них нет времени.

Ну ты даёшь! Вот уж не ожидала от тебя такого.
Профессионализм - это ещё не всё! Если мы сравниваем кандидатов примерно равных по своим способностям, то учитываем прежде всего внешний вид.
Извини, но если человек рассчитывает на з/п в 3-4 тысячи долларов, то он должен выглядеть минимум на 3. А как же иначе? Какой же он профессор с многочисленными степенями, если не в состоянии о себе позаботиться и не приходить на собеседование в стоптанных туфлях??

Ась, ты глупости говоришь. Я, как специалист по подбору персонала, могу тебе сказать, что профессиональные способности, безусловно, учитываются. Где они не учитываются? Просто если место хлебное, то желающих очень много, а если человек выглядит неряшливо, то это неуважение к фирме, вот и всё.
А мелочам очень просто научиться. Я вот быстро освоила и даже консультировала по подбору аксессуаров и одежды, учитывая специфику фирм, куда искала сотрудников.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
[QUOTE]
То есть люди всегда больше доверяют форме, чем содержанию.

LI 7.05.22 beta

Неправда! Просто есть законы психологии, по которым именно внешность определяет твоё (смирись!) отношение к человеку, если после первого знакомство ты с ним непосредственно общаться не будешь.

Внешний вид имеет огромное значение, а вот профессиональные способности имеют значение лишь в том случае, если ты хочешь задержаться на рабочем месте более чем на 1 день.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение ASorel: Ну не знаю, я все-таки за соблюдение профессионального стиля одежды.

Работница "серьёзной фирмы" и "большого офиса". ;-)
Не обижайся, солнышко, на строчку выше. Конечно, когда работаешь в таком стиле, к нему привыкаешь, и считаешь его верным, правильным, нужным и т.п. Но для меня всё равно дико, когда потенциальный раотодатель обращает внимание, не крупные ли у мен серьги (она легкомысленна!), не яркий ли макияж (а, будет под всех лезть!), в колготках ли я пришла, и закрывает ли юбка у меня колени (вообще маразм, - а как же летом? А если вообще в брюках?)
Для того, чтобы все эти правила действовали, нужно, чтобы и работодатели отличались безупречным вкусом. А то многие хозяева сами не разбираются ни в макияже, ни в одежде, - а других судят.

LI 7.05.22 beta

А они не судят. В большинстве случаев это основано на интуитивном уровне. Бессознательно все друг друга оценивают по внешности. На то и физиогномика, чтоб знать, что обо мне подумают, если я открою лоб или сделаю выше плечи с помощью подплечиков.

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo:
Извини, но если человек рассчитывает на з/п в 3-4 тысячи долларов, то он должен выглядеть минимум на 3. А как же иначе? Какой же он профессор с многочисленными степенями, если не в состоянии о себе позаботиться и не приходить на собеседование в стоптанных туфлях??

Может, ещё как может. Потому что это не главное. Не в стоптанных туфлях дело. Просто люди всегда больше доверяют форме, чем содержанию.
Я категоирчески против такого продавания себя. В конце концов, я человек очень небогатый, и если всегда будут судить только по внешнему виду - мне не светит работа выше продавщицы в ларьке.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: На то и физиогномика, чтоб знать, что обо мне подумают, если я открою лоб или сделаю выше плечи с помощью подплечиков.

Всё дело в том, что я ненавижу лицемерное современное общество, которое на словах декларирует свободу и самовыражение человека, а на деле - загоняет его в одни и те же рамки. Которое считает, к примеру, что открытый лоб означает открытость, деловитость и дружелюбие (допустим, к примеру, я не знаю, как это воспринимается на самом деле), - а чёлку воспринимает как попытку инфантилизма. Которое просто не воспринимает тебя, если такой, какой есть, а не такой, какой нужно ему.

На меня, разумеется, тоже оказывает влияние внешний вид человека. Но тот вид, который предписывается, - он обезличивает человека, он представляет не человека, а так, нечто абстрактное. ИМХО, это способно оттолкнуть.

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo:
Извини, но если человек рассчитывает на з/п в 3-4 тысячи долларов, то он должен выглядеть минимум на 3. А как же иначе? Какой же он профессор с многочисленными степенями, если не в состоянии о себе позаботиться и не приходить на собеседование в стоптанных туфлях??

Может, ещё как может. Потому что это не главное. Не в стоптанных туфлях дело. Просто люди всегда больше доверяют форме, чем содержанию.
Я категоирчески против такого продавания себя. В конце концов, я человек очень небогатый, и если всегда будут судить только по внешнему виду - мне не светит работа выше продавщицы в ларьке.

LI 7.05.22 beta

Понимаешь, это общий принцип. И никто не говорил, что одежда характеризует профессионализм. Просто если человек дорос до той или иной фирмы, то и выглядит соответствующе. Ты же не идёшь в грязных джинсах устраиваться на работу в ГазПром?

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: На то и физиогномика, чтоб знать, что обо мне подумают, если я открою лоб или сделаю выше плечи с помощью подплечиков.

Всё дело в том, что я ненавижу лицемерное современное общество, которое на словах декларирует свободу и самовыражение человека, а на деле - загоняет его в одни и те же рамки. Которое считает, к примеру, что открытый лоб означает открытость, деловитость и дружелюбие (допустим, к примеру, я не знаю, как это воспринимается на самом деле), - а чёлку воспринимает как попытку инфантилизма. Которое просто не воспринимает тебя, если такой, какой есть, а не такой, какой нужно ему.

На меня, разумеется, тоже оказывает влияние внешний вид человека. Но тот вид, который предписывается, - он обезличивает человека, он представляет не человека, а так, нечто абстрактное. ИМХО, это способно оттолкнуть.

LI 7.05.22 beta

Это не лицемерие. Это стереотипность, а она очень помогает людям что-то делать на автоматизме. Ты же не учишься каждый раз заново печатать на компе или ездить на велосипеде. Некоторые твои действия происходят автоматически и информация о них лежит в подсознании.
То же самое происходит с идентификацией. Со временем мозгу необходимо адаптироваться, чтобы не сойти с ума от количества нахлынувшей на него информации. Поэтому он закрепляет для себя некоторые схемы, по которым работает.
Причём ЛЮБОЙ мозг, даже твой.
Мне сложно об этом писать, лучше поговорить лично, потому что это именно говорить надо, а не писать.
В общем, суть в том, что если ты производишь хорошее впечатление при помощи подплечиков - это не лицемерие. Пойми, ты идёшь на собеседование к одним, а работать будешь под началом у других. Поэтому для тех, к кому ты придёшь в первый и последний раз в своей жизни первое впечатление станет определяющим, а оно идёт от внешних компонентов + твоей способности выражать свои мысли (вербалика и невербалика). И плюс фон. Всё это и составляет образ тебя.
Пойми, что ты - это не только твой внутренний мир, каким бы прекрасным он ни был. Твой имидж - это то, как ты себя и свой внутренний мир подаёшь, причём во ВСЕХ смыслах. Будь ты хоть 10 раз Эйнштейном, но ты должна снова и снова это доказывать. Новые люди тебя не знают.
Надевать маску - это не значит быть НЕ собой. НЕТ. Это значит, что в разных местах ты РАЗНАЯ, потому что выполняешь разные функции. Вот и маски твои: дочери, работника, преподавателя или даже жены. Роли разные, стили поведения тоже.
С одеждой точно так же. Это не лицемерие, это искусство с помощью одежды показать свои деловые качества. Потому что ЧАСТЬ твоего профессионализма - это умение одеваться.
Вот и всё.

Charlie_Choo-Choo, совершенно согласна.

Ответ на комментарий Charlie_Choo-Choo

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Ну ты даёшь! Вот уж не ожидала от тебя такого.

Хм... интересно, а чего же ты от меня ожидала? Неужели того, что я буду это одобрять? М-да... плохого же ты обо мне мнения.

Чарли, неужели ты сама не чувствуешь, что такой подход к делу равен самопродаже человека, который просто подаёт себя, как товар - лишь бы понравиться, лишь бы купили, лишь бы взяли? Меня тошнит смотреть на современные издания (книги) - раззолоченные, с завлекательными обложками, с эффектными картинками на обложке же, с броскими фразами - книги, которые кричат "купи меня, купи!!!" Это книга, её ценность - в содержании, а не в броской обложке. Ну не должен профессионализм становиться объектом торговли. Это к специалисту должны приходить, а не он - бегать по хозяевам!

Ты говоришь про стоптанные туфли. А что в них плохого, в конце концов? Неужели это так смертельно, если человек пришёл не в новом с иголочки костюмчике, а в уже надёванном? Нет, я НЕ имею в виду потрёпанный, заштопанный костюм, лохматую голову и рваные носки - нет. Я говорю о нормальном приличном виде - но без соблюдения сонма условностей - чёлка так, кольцо так, галстук только такой и не иначе!

Если я вижу человека, слишком аккуратно одетого, я сразу же подумаю, что он слишком хочет понравиться, что у него нет чувства собственного достоинства. Ты можешь сказать - чувство собственного достоинства не в том, чтобы приходить в стоптанных туфлях. Но ведь и профессионализм - не в том, чтобы приходить в новёхоньком.

Один из самых популярных образов советской литературы (и серьёзной, и юмористической) был рассеянный учёный, всюду разгуливающий в тапочках - настолько погружён в свою науку, что ничего кругом не видит. С твоей точки зрения, такого учёного надо просто увольнять, ведь он не думает о своём внешнем виде. А с моей - плевать, как он ходит, лишь бы у него голова думала!

Виктор-Виктория, а как же книги, которые раньше создавали подобно произведениям искусства?
Нет, работодатель не будет бегать за специалистом, потому что специалистов как собак нерезанных, и это специалистам важно себя как можно выгоднее продать. Именно продать, потому что из двух фирм с одинаковыми условиями, мы будем выбирать ту, где больше платят. Поэтому работодатель за нужную тебе зарплату хочет получить человека, соответствующего критериям данной компании.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Ну ты даёшь! Вот уж не ожидала от тебя такого.

Один из самых популярных образов советской литературы (и серьёзной, и юмористической) был рассеянный учёный, всюду разгуливающий в тапочках - настолько погружён в свою науку, что ничего кругом не видит. С твоей точки зрения, такого учёного надо просто увольнять, ведь он не думает о своём внешнем виде. А с моей - плевать, как он ходит, лишь бы у него голова думала!

Ученый - это несколько другая категория. Они на каждом шагу не валяются, и истинному ученому, конечно, будут открыты двери вне зависимости от его внешнего вида. Ибо это он хозяин положения. От него зависит стоько моментов, что нам и не снилось. А что зависит от обычного сотрудника? Отличная работа? Так таких отличных работников не так уж мало. Сециалисты отнюдь не незаменимые люди. На каждую вакансию по 10-20 претендентов, и работодатель будет выбирать тех, кто ему понравится, т.к. совершенно верно говорят "незаменимых у нас нет".

Ответ на комментарий Charlie_Choo-Choo

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Это не лицемерие. Это стереотипность, а она очень помогает людям что-то делать на автоматизме. Ты же не учишься каждый раз заново печатать на компе или ездить на велосипеде.

Неадекватный пример. Компьютер или велосипед - это умение, оно не забывается. А стереотип восприятия - меняется со временем. То, что было нормальным и хорошим 50 лет назад, сейчас смотрится и воспринимается по-другому. О каком стереотипе можно говорить? Нет черт в лице и внешности человека, которые всегда бы производило только положительное и только отрицательное впечатление, - это всё зыбко, это всё меняется.

Нет, я против стереотипов. А ты невнимательно читаешь тот текст, на который отвечаешь (извини за назидательную интонацию). Я несколько раз в разных видах написала, что НЕ ИМЕЮ в виду ни грязные джинсы, ни сознательно неряшливую одежду, ни специально небрежный, грязный и отталкивающий вид. Ну вот скажи, как ты это не увидела? Я против того, чтобы человека отбирали, как товар, по его обложке, оболочке!

И ты, и ASorel, похоже, думаете, что я имею в виду каких-то жутких маргиналов, постоянно разгуливающих в непотребном виде. Нет, лично я всегда предпочту маргинала чистенькому мальчику в костюмчике с галстучком - но я ПОНИМАЮ, что моё мнение - не единственное и не основополагающее. Я говорю о том, что все эти правила унижают человека, загоняют его в рамки. Стереотип такого рода - это плохо, это очень плохо. Это признак современного общества, с которым надо всеми силами бороться.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Виктор-Виктория, а как же книги, которые раньше создавали подобно произведениям искусства?

Это другое дело. Это был отдельный вид книг, подарочных, эксклюзивных - и потом, ты сама пишешь "произведение искусства". А не товар...

Когда любую книгу, да даже не только книгу, а и школьную тетрадку расцвечивают чёрт знает как, лишь бы купили - когда всё становится товаром, который надо во что бы то ни стало продать. А за книгу должно говорить её содержание, а не то, насколько броская у неё обложка.

Ты говоришь о частностях - книги, которые издавались как произведения искусства... Да, были такие. У меня есть художественные альбомы, к примеру, - которые нацелены на то, чтобы максимально представить картину. Ая говорю о тенденции, о генеральной линии современного книгоиздательства.