Работал в театрах, и на телевидении, и в киностудиях. Поверьте, везде и всегда было дерьмо рядом с высочайшей культурой и порядочностью. Тоже самое и среди рабочих. У меня были такие друзья, без всякого образования в рабочей среде, каких редко встретишь в "свете". "ИП" культивировалось везде, начиная с детского сада. Идеология жила отдельно от повседневной жизни. Нельзя ли повеселей смотреть на мир, вы постоянно среди детей, и столько трагизма и страха сказать лишнее слово друзьям. У меня тоже стал возникать такой страх в общении с вами, и мне постоянно хочется сказать, - "не сочтите за высокомерие, не сочтите за оскорбление".

всего вам доброго

О русских школах.
Да учили нас лучше. Дела в том что учеба это труд. Куда легче и приятнее банку консервную на улице пинать,
У нас школа, как и все, тоже была замешана на насилии, Не менее половины учителей -учеников ненавидили друг друга, По моему у каждому ученику досталось за 10 лет 3-4 хороших учителя, которых мы вспоминаем с любовью,
Но учится нас заставили и приучили. И оно того стоило.
В американскую школу дети ходят скорее развлекатся чем учится. Она никого не утомляет и не дай бог не заставляет,
Знаний без усилий и практически без домашних заданий не бывает
Но выпускник знает меньше чем я знала при переходе в 6-й класс, У меня в американской школе 2 детей так что я знаю это из первых рук. Авши немецкие школы это то чему мы завидуем. Это конечно не Сингапурские но они все таки учат.
А здесь своих детей приходится учить после школы самим.

понимаю,
начальная немецкая школа это детский сад еще четыре года, все в игре, ни дай бог не напрячь детей,
потом начинается или реаль- пролетарский или гимназия- где трудно и после детсада многие не тянут
трудиться тоже не учат
еще есть вальдорф и монтесори- но это, сами понимаете... художники оттуда выходят
вообщем, наши дети на свободе, я рада

"вообщем, наши дети на свободе, я рада"

Ага, но что если они вырастут на свободе дураками и неучами? Меня такая перспектива не радует
Я видела немало студентов университета не умеющих складывать дроби.

А как если ребенок не любит, например зубы чистить , тоже дать ему свободу или лишить его этой свободы и заставить?

Да и повезло мне наверное, я не ощущуала в СССР особой несвободы. Да она конечно была, но мне не досталась. Если не считать того что учится нас заставляли.

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой

Исходное сообщение Иванов_Седьмой


Ага, но что если они вырастут на свободе дураками и неучами? Меня такая перспектива не радует
Я видела немало студентов университета не умеющих складывать дроби.

дураки и неучи всего лишь субъективная ваша оценка
человек может быть счастлив даже не умея складывать дроби

не пойму зачем заставлять чистить зубы, ведь можно объяснить, а решает пусть сам,
может быть, заставить маленького человека гораздо проще нежели объяснить ему и принять его выбор( касается не только зубов, но и всего остального)?

быть умным - полезно. Что то не верю я в неграмотное счастье. Собственная глупость и необразованность приносит человеку много бед.


Я та мать которая привыкла обяснять совоим детям все "почему" 10-20 разными способами. Но ребенок все равно может не хотеть и не признавать вашей логики. Это она потом в нем прорастет, и весьма нескоро. А иногда он должен делать что то сейчас. Например принимать лекарства или не совать пальцы в розетку.

возможно

Беды человеку и человечеству ( по моим личным наблюдениям :), приносит более не собственная а "глупость" других и доволно высоко образованных людей:)
Это так, к слову, как противовес к полярности мнений :)

Ответ на комментарий

Лёничка,

Исходное сообщение , приносит более не собственная а "глупость" других и доволно высоко образованных людей:)

ne wsö ponel
сформулируй мысль

Аноним,
скажем так
Собственный ум/образование помогают,хоть и не всегда, избегнуть бед которые могут принести вам другие, умные или глупые, люди.

Я так подозреваю что под умными и образованнанными вы считаете власть держащих.
Мне в огромном большинстве они таковыми не кажутся. Некоторые из них неглупые, но не больше

Для политики не очень важно быть умным, скорее важно быть как все. то есть очень средним и думать очень стереотипно. Только тогда массы с тобой согласятся и пойдут за тобой.
Умного можно потом взять в консультанты.
Но обычно люди среднего ума и консультантов выбирают таких же. Сорри за отклонение от темы

Иванов_Седьмой, "помогают,хоть и не всегда, избегнуть бед которые могут принести вам другие, умные или глупые, люди"
то есть, умные и образованные- тоже приносят беды, как и все другие?

мне кажется, это всего лишь прилагательные, как толстый и тонкий, внешние проявления, не больше

Наталья_Елир, Иванов_Седьмой,
Повторюсь :) и постараюсь объяснить свои "за" и "против" в отношении свободы и образования:)

Основа : Свобода- в абсолютном смысле, течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.

Я против : Образование целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства и т.д и т.п.

Я за : Эвристическое обучение обучение, ставящее целью конструирование учеником собственного смысла, целей и содержания образования, а также процесса его организации, диагностики и осознания.

Эвристическое обучение для ученика непрерывное открытие нового

Итог : Не стремись знать все, чтобы не стать во всем невеждой
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное
Надо стремиться не к многознанию а многомыслию

P.S. Все мысли заимствованны из разных источников :)

Молодец! Идея с многомыслием мне нравится.
Почему тогда все твои мысли заимствованы из разных источников?

Наталья_Елир,наверное я перфекционист :)

неет, какой же ты перфекционист, ты же с ошибками пишешь

Ура:) Теперь все встало на свои места :) Если я не гений и не перфекционист значит нормальный, как все :)
O слава аллаху -الله اكبر

Аноним
Вы когда нибудь учили ребенка читать или решать задачки(да хоть таблицу умножения)?
Я знаю как учить в процессе игры, иногда подкупать итд. Я в свое время вела (3 года) математический кружок при университете и знаю как сделать чтобы дети бежали к тебе учиться решать задачки.
Но все равно бывает момент когда надо сказать
сначала ты дочитаешь эту страницу/ доделаешь эти примеры и только потом пойдешь играть/гулять/смотреть телевизор/есть мороженное
а не сделаешь то не получишь.
Если в вопросе обучения предоставить человечеству полную свободу то боюсь 90% останутся неграмотными.
Для того чтобы полюбить чтение надо стачала научится читать а это не такой уж интересный процесс и вообще работа.

Результат свободы обучения я вижу в полной мере в США.

Иванов_Седьмой, я понимаю вашу мысль и работаю с детьми,
не для всех детей работает закон " или или" , страюсь никогда им не пользоваться, он лично мне претит.
Со мной в детстве никто никогда в таком тоне не разговаривал, я бы сочла это за оскорбление и обидилась бы страшно.
Но я о другом. Об Америке. Есть ли там европейские придумки ввиде вальдорфа и монтесори?

Есть детские сады Монтесори.
Дети бывают очень разные.
последний час я провела убеждая свою 9 летнюю дочь разобрать чистую посуду из посудомойки. Мы с ней собрались печенье испечь. При этом надо освободить место для грязной посуды. Потому что в процессе готовки она несомненно быстро появится. Разбирать чистую сама не хочу принципиально. Дочка печенье печь очень хочет, а чего нибудь помогать по хозяйству нет. Причем никогда не хочет. Стелить за собой постель, относить на кухню свою тарелку после обеда итд Сейчас у меня 7.47 вечера. Возможно что печение мы так и не испечем, но кажется она там посудой загрохотала, тогда печенье будет. Да, приучать ее помогать мне я начала не вчера, но каждый раз это трудно и мое дело не сдаваться. Ведь самой сделать гораздо легче. Но это плохой выход.

Я ведь правильно понимаю что своих детей у вас еще нет или есть но они совсем маленькие?

Далеко не все что мы вынужденны делать приятно и интересно. И понятно желание чтобы это сделал кто то другой. И мое желание привлечь ее к небольшой домашней работе тоже понятно.

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой

Исходное сообщение Иванов_Седьмой
Разбирать чистую сама не хочу принципиально.

то есть вы можете не хотеть чего то принципиально, а она нет? она должна исполнять ваши пожелания бесприкословно?

как это у меня нет детей, а чьи фото вы видите почти ежедневно?
Кристине 16, моей единоутробной дочери
у нас бывают проблемы, с учебой, с возвращением домой, и с порядком дома, но...
я никогда не буду ни запрещать, ни требовать, ни наказывать
я не господь бог, не милиционер, не волшебник изумрудного города
у меня у самой, лично, есть проблемы и с учебой, и с порядком и с возвращением домой
если вы идеальны возможно вы можете воспитывать,
я - нет
дети это равноправные люди, я с ними дружу, но не указываю как жить, я свою жизнь живу, у них своя, им решать
если им нравится жить так как живу я, пожалуйста, если нет- они тоже будут правы

С моей 16 летней дочерью у меня нет проблем ни с учебой ни с возвращениями домой или с помощью по хозяйству. Хотя в 6 -10 летнем возрасте проблемы с ней были. С 16 летней уже обо всем можно легко договориться.

И да, я принципиально считаю что если у нас семья то все должны что то делать для семьи по мере сил, возможностей и времени. Неужели вы со мной в этом не согласитесь? Даже интересно.

От бесприкословного исполнения моих пожеланий моя младшая далека как никто и никто от нее этого не ожидает.
Все дети разные и одними легко договориться и их убедить, с другими сложнее. Вам просто не попадались сложные дети. Особенно если ваши дети делают все сами или со 2 - 3 -10 просьбы.(убеждения,объяснения почему это надо сделать)

Посуду она кстати разобрала и печенье мы испекли. Не разобрала бы - осталась бы без развлечения в виде процесса печения и печенья самого. Выбор был за ней.

у меня нет проблем с дочкой, я написала бывают, написала честно
у вас их нет? поздравляю и желаю дальнейших успехов в дрессуре сладким, некоторые еще таблетками кормят, чтоб поспокойней были

Нет, я знаете ли своих хоть и не спокойных таблетками не кормлю. Может ваша от таблеток спокойна?
Если вы не понимаете что процесс приготовления печения гораздо интереснее результата, который нетрудно купить в магазине, то похоже что про воспитание детей вы знаете много.
А успехи в воспитании детей у меня и вправду завидные. Я правда не имею привычки выкладывать фоторгафии своих детей на интернете и вообще о фактах их жизни тут не расспостраняюсь и не буду.
Желаю вам хоть частично достигнуть таких же успехов.

спасибо, ваши подвиги будут оценены, всего доброго

Иванов_Седьмой, Это прекрасно если дети бегут к кому-то кто может им ПОМОЧЬ, (решить задачку к примеру). И главным в этом вопросе (я думаю:) является личность учителя и его методика обучения. Методика же зависит от ЦЕЛИ обучения. Если целью является получение аттестата "зрелости" с "хорошими оценками" ( что мне лично не нравится ) то здесь наверное трудно обойтись без ПРИНУЖДЕНИЯ. Но можно :). И здесь все зависит от личности учителя.Не помню кто, но кто-то из мудрых :) сказал :

-Плохой учитель - заставляет
-Посредственный учитель - объясняет
-Хороший учитель - показывает (я понимаю личным примером)
-Великий учитель - вдохновляет