Борис, ты прав отчасти…
Один экзорцист (священник обладающий даром изгонять бесов), спросил беса: «С помощью каких грехов вы любите губить человека?» Тот ответил: «Человечество мы погубим грехами плоти, чревоугодия и сребролюбия».
Пьянство – это грех чревоугодия.
Если человеки не признают пьянство грехом и не будут с ним бороться, они погибнут.

ktozdesnah, Может ты и прав, но я рос в то время, когда водку продавали по талонам или из под полы. Не было никакой рекламы. А мы пили. В 16 лет, в 17, в 18 и в 19...
А годам к двадцати поумнели и остановились.
Можем, конечно, и сейчас выпить, но правильный алкоголь, в правильной компании под правильную закуску. И к тому же весьма редко.
Живу я сейчас в Германи. Тут реклама пива на каждом углу. А спивается народ в России. Так может не в рекламе дело-то?

Dima_aus_BRD, Димон, тут такая штука, ты прав, ни тебя ни меня никто не ЗАСТАВЛЯЕТ пить. Это дело свободного ВЫБОРА, так же как и с сигаретой или другим НАРКОТИКОМ. Ты медик и прекрасно это понимаешь. Но хорошо нам повезло и бухая в свои 17, 18 и 19 мы вукрутились... А как быть с теми КТО НЕ ВЫКРУТИЛСЯ? Вернее как НАМ к этой проблеме относиться?
А! ..они БЫДЛО и пусть спиваются, это ИХ БЫДЛЯЧИЙ ВЫБОР...
Так?
Но среди них есть очень талантливые и в общем-то хорошие люди.
Как быть?

Ребяты!
Я то сам пью...
Пить начал поздно, лет в тридцать, и вообще это отдельная (довольно смешная)история. Но не подумайте, ситуация под контролем. Я просто отдельно очень тщательно занимался когда-то этой проблемой. Чисто для себя, чтобы понять.
Почему ТАК?
Сколько пламенных споров я вынес в студенчестве (помните героизм тех лет, фильм с Бондарчуком "Судьба человека" и фраза его героя в концлагере: "..после первой не закусываю..", а Тёркин, согревающийся "изнутри" после холодной воды.. этож вроспитывалась гордость!), потом молодым специалистом, не счесть.., до хрипоты, до криков!
Ну а с пришедшим сухим законом (Лигачева-Горбачева 86 год, эт когда подрастающий Димон, доставал её по талонам и из под полы...), я понял что это - профанация (хотя возглавил заводское общество трезвости)... и.., после провала, горько запил! (шучу)
Есть народы, ну которым НИЗЯ! Ни под каким предлогом (эт на генном уровне, нет "защиты", т.е природных тормозов). Это краснокожие индейцы, наши чукчи и финны. Первые и вторые уже практически ИЗЧЕЗЛИ. Благодаря огненной воде, а вот финны выкрутились!
Я часто вижу "как им низя", на балтийских паромах есть дьюти-фри где алкоголь без ихних диких наценок и там многие оттягиваются, но в целом финны с этой проблемой очень даже справились.
Так вот, нам тоже НИЗЯ!
Достаточно побывать в глубинке. Не буду рассказывать. Бесполезно. Поверьте на слово. Низя!
Тут дело не в рекламе. Тут надо захотеть на госуровне. А там этого желания нет, даже наоборот...(да и лоббистов у этого дела - уууух!)
А проникший западный капитал в Россию, выстроил ГИГАНТСКУЮ сеть пивзаводов. Без железной воли процесс не остановить.
Религия, вера, страх перед грехом Сергей_Клименко, может быть и помогли бы, но и её надо прививать на трезвую голову, а так...
Я вырос в Грузии. Я видел какие замечательные традиции виноделия и винопития, там привились...
Но мы не грузины, не армяне и не евреи...
Нам просто ЭТО НИЗЯ!
Вот хоть кол на голове теши... низя и всё!
И даже объяснив и показав на цифрах, почему же низя, шансов на понимание оч мало.
Эт я уже прошел...
Ну тока воспитывая своих детей.., а достучаться до помутненного разума, проблематично...






Вот на вскидку ссылочка с ленты:
http://www.liveinternet.ru/users/bekoshenka/post53635753/

bokopor, На счёт "пользы"...
Ну вопрос спорный, но допустим...
ПОЛЬЗА ЕСТЬ.
Я там писал, но давай положим на воображаемые весы эту пользу, а на противоположную чашу приносимый вред (все убийства по пьяне, все преступления по этому поводу ( 70% кстати), разводы, аборты, руки в шпинделях и головы под трамваем, дебилов, автоаварии, глупые ссоры и потерю друзей, всё, всё, всё..)
Что "перевесит?" А?
Ну а теперь самое трудное.
Надо понять это и начать чё-то делать, тока не видимость решения этой проблемы а реальное её воплощение.
И все демографические проблемы сразу поправятся. И здоровье нации, и талант наших замечательных людей расцветёт, и производительность труда, и зассанность подъездов, и спорт, да много всего...
Но...
Вот!

ALien_NatioN,Смотри!
Нас уже двое!
Плюс наши дети.., которые есть и которых ещё ты...
Вот так, глядишь и выплывем...
Не уподабливаться же этим "друзьям.."?

Борис, финны не выкрутились. У них тема пьянства все также актуальна. Кого в Таллинне называют четвероногим другом? Пьяного финна, который на карачках скачет к парому. Попрежнему водку они скупают упаковками, попрежнему их пьяных грабят периодически, еще они болячки от местных проституток завозят к себе в Финляндию в таких количествах, что их правительство уже бьет во все колокола...Так что это с внешней стороны там все в шоколаде, а если во внутрь копнуть, то гниль польется....

Мудрый_Бодрис, знаешь, уменя дядя умер от цирроза, Отец сильно не употребляет, только по праздникам, мы с братом не пьем и не курим вообще, мой муж иногда после тяжелой работы расслабляется парой рюмок конька............Мама, светлая ей память, никогда не понимала, что хорошего в алкоголе.........А бабушка, отцова мать, в свои 84 не мыслит стола без спиртного.........
Вот такие вот дела........

LI 7.05.22

Iceberg_1977, Да, ты прав!
У финской народности взаимоотношения с употреблением алкоголя не складываются, ну вот так сложилось чисто генетически. Они и не могут сложиться, им по-просту нельзя! Кстати как и нам...
Но как государство Финляндия этот порок держит под контролем. Как свободная страна она не может своим гражданам диктовать правила поведения за рубежом, отсюда и пьяные туравтобусы в Питере, вот паромный туризм в Эстонию...
Но успехи внуртрегосударственного устройства и уровня портебления налицо.
А экономическое развитие для 5-ти миллионного населения, так просто потрясают. Нам есть чего у них поучиться.
Я часто пересекаю границу в Карелии. Так там так всё воочию видно по уровню жизни и достатка, что нам бы их проблемы...

Вот тут человек тоже у себя изложил..
http://www.liveinternet.ru/users/761463/post54523399/page1.html

ALien_NatioN, Ну вот у тебя получается, судя по твоим выкладкам, неплохой генотип... Твои дети не унаследуют непреодолимую тягу к спиртному.
Я в Абхазии видел стариков далеко за сто... и они пьют виноградое вино.
Во Франции и Италии оно как лимонад стоит на каждом обеденном столе.
Подростки его пьют спокойно.
Но! ЭТО ничего не значит!
Для нас!
Любые отдельные примеры и даже народности не есть довод в упортеблении страшного разрешенного коварного наркотика - ВОДКИ!

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
bokopor, Надо понять это и начать чё-то делать, тока не видимость решения этой проблемы а реальное её воплощение.
И все демографические проблемы сразу поправятся. И здоровье нации, и талант наших замечательных людей расцветёт, и производительность труда, и зассанность подъездов, и спорт, да много всего...
Но...

Горбачёв уже пытался. И чем это закончилось?
Не будет водки, будет самогон, не будет самогона, будех дихлофос (три пшика на бутылку колы)ну и одеколон для аристократов. Запрещать, на мой взгляд, бесполезно.
Пока условия жизни таковы, что хочется спрятаться от реальности в бутылке, запретами делу не поможешь.
В своё время нам в институте объясняли, что, если в Германии пьянство пивное, во Франции винное, то в России - суррогатное. И если сейчас вместо откровенной отравы можно пить хорошее пиво или качественную водку, то ничего плохого я в этом не вижу. Не с пивоварами надо бороться.

Dima_aus_BRD, Всё праильна!
А и никто не советует запрещать...
Чисто запретительные меры типа действий
Горбачева (ну там афтар был Лигачев) и сухой закон в США, не помогают, уже доказано практически и исторически.
Вообще сейчас можно чисто научно показать, что последует, если сделать "так", а что, если "эдак". Есть целые социологические и демографические институты, кот могут "это" запросто расчитать.
В Финляндии алкоголь можно купить в любом магазине...
А подиж ты...
ПРОБЛЕМА РЕШАЕМА!
Но для этого должна быть политическая воля!
А пока государство кровно заинтересовано в спаивании народа, этого не произойдёт.
Тяга и замена пойла по ступенькам на суррогаты, как там у тебя приведено, эт уже наркомания - болезнь (ты эт знаешь).
Чё тут запрещать?
Тут уж ЛЕЧИТЬ надо!
Воообще у этой проблемы "круг" замкнут. Надо разрывать звенья по-одному.
Какое и КТО этим займется - самый сложный вопрос, особенно в его второй части...

А вот так в Швеции...

В шведской столице Стокгольме прошла одна из самых массовых демонстраций за всю историю страны, участники который выступали против пьянства и жестокости среди молодежи, сообщает агентство AFP.

На улицы города вышли более 12 тысяч человек. Аналогичные акции, но в меньшем масштабе, прошли в городах от Гетеборга до Мальме и Кальмара.

Массовые демонстрации были спровоцированы сообщением о жестоком убийстве пьяными подростками 16-летнего Рикардо.

Инцидент произошел неделю назад в центре Стокгольма во время вечеринки по случаю дня рождения. Убийство юноши широко обсуждалось в шведской прессе, поскольку продажа спиртного в стране разрешена только после исполнения 20 лет.

Наблюдатели отмечают, что демонстраций такого масштаба в Швеции давно не было, обычно на подобные мероприятия собирается не более десяти тысяч человек.

Швеция, Стокгольм...
Что Стокгольм?
Представь 1986 год.
Небольшой подмосковный город. Я тоже организоовываю "Марш трезвости". В выходнооой! Сотни полторы человек (в основнои ИТР местных предприятий) собираются у вечного огня и.., разобрав нехитрые самодельные плакаты, да там всё на фото видно, идут нестройными рядами по центральному бульвару к памятнику Жуковского (имя кот носит наш город). Всего-то километр.
В сопровождении двух милицейских мотоциклов...
Вот фотодокумент.
Посерёдке - ваш покорный слуга.




Ну и что?
Исторический "маятник", задержанный нами на тот год, дал такую отмашку в сторону пойла после того, как всё "отменили", что и подумать страшно.

Молодца...

Мудрый_Бодрис, ПРАВ!!! на 200%. и нам эту зависимость НАВЯЗЫВАЮТ! народом, который находится в зависимости от чего либо очень легко управлять! + ниточки находятся где? ведь спиртзаводы - это же собственность государства. это в Украине. но, по-моему, у нас ситуация аналогична.
причем, стериотипы так глубоко нам прописали, что очень тяжело кому-то что-то доказать. смортим комментарии выше, а ведь разумные все люди.

LoFin, Да! У офицально разрешенного наркотика (а ВОЗ так и определила табак и алкоголь - как наркотики) оч много сторонников. В СССРе бюджет на половину "держался" на выручке от продажи алкоголя. Слабо-ли себестоимость поллитры - 9 копеек, а продавать за 3р 60 коп.
У сегодняшних виноторговцев тоже барыши не малые. Остановить эту махину ой как трудно. Уж больно властьпридержащие деньги любят больше своей Родины...

Dima_aus_BRD, дело не в рекламе, а в бездуховности народа. Разные интересы у пьющих и непьющих. Система стремиться к упрощению. Так легче: выпил... проснулся... снова выпил и так пока не наступит алкогольная деградация личности.

Сергей_Клименко,Понимаешь, некоторых горько пьющих людей, нельзя назвать бездуховными (там уже приводились имена Сурикова, Сергея Есениа, Высоцкого, Даля.., я думаю лидер "ДДТ" Шевчук, да многие из богемы не без греха...), это болезнь, а не бездуховность. Но!
Реклама она что? Затягивает в эти сети новые жертвы! И делает это вследствии небезкорыстного попустительства властей. Уж больно норма прибыли высока. При таких "делах" капитал (как учили классики марксизма-ленинизма) пойдет на любые ухищрения, ради этой кормушки.

На сколько всё-таки изобретателен фальклёр на эту "тему":
http://umora.biz/item/3304


А вот уже и не смешно...

да правы на все 100. алкоголизм ведь проблема не только человека пьющего, но и его окружения. семьи страдают от алкоголика ужасно. особенно, если не втянуты в это питье. проблема вообще глобальная, государственного масштаба. как ее решить не знаю. но куда же мы катимся, если уже стало чуть ли не нормой бутылочка пива или чего-то слабоалкогольного в руках у прогуливающейся молодежи. да вроде бы и алкоголь подрастающему поколению никто не заливает, но фактор компании, моды и т.д. играет большую роль. эх говорить можно много. но в этой борьбе надо начинать с себя.

Ну, во-первых, любят всю молодежь под одну гребенку чесать. Я, вот например - представитель молодежи. Но я не пью, не курю и т.п. И для меня (и не только для меня) веселье без алкоголя - нечто само собой разумеющееся. Я знаю несколько примеров смерти от алкоголизма, я знаю нескольких человек, сильно страдающих от зависимости, и, пока моя голова у меня на плечах, я не буду пить и спиваться.

Респект уважаемая Elinor_V,, но понимаешь в чём проблема, вот ты вся такая правильная, а как ты относишься к тем, кто "не такой как ты"?
Как вооще к этому относится?

сто раз прав.. а толку..

Когда Россия уменьшится до размеров Финляндии (а тенденция к этому никуда не исчезла), то, может, тогда еще будут решать эти проблемы. Такова история - ничего не поделать - одни вымирают, как индейцы, другие приходят на их место.

Но понимая всю серьёзность ситуации, мыж не будем так смиренно ожидать аппокалипсиса, правда?
Вот ты к примеру ты своих детей уже будешь воспитывать с учётом..., праильна?