Öèòàòà ñîîáùåíèÿ wluds
Íåïîíÿòûé óðîê îêòÿáðÿ 1993-ãî: îò ðåôîðì ê ãîñóäàðñòâó-ìàôèè
Ïîëèòèê è ýêîíîìèñò

Ïðîøëî 25 ëåò ïîñëå òðàãè÷åñêèõ ñîáûòèé îêòÿáðÿ 1993 ãîäà. Íî ïðè÷èíû ñëó÷èâøåãîñÿ òàê è íå îñîçíàíû, íå ñäåëàíû âûâîäû. Ãàçåòà.ðó ïîïðîñèëà ðàññêàçàòü î òåõ ñîáûòèÿõ. Íî îïóáëèêîâàòü èíòåðâüþ öåëèêîì èñïóãàëàñü. ß èõ ïîíèìàþ.
 îêòÿáðå 1993 ãîäà ïåðåä âûïóñêîì â ýôèð ìîåãî òåëåîáðàùåíèÿ ê ãðàæäàíàì Ðîññèè çàïèñü ïîäâåðãëè öåíçóðå è ïîðåçàëè.  2018 ãîäó óæå íîâîå ïîêîëåíèå ðîññèéñêèõ æóðíàëèñòîâ ñäåëàëî ðîâíî òî æå ñàìîå. Êàê âèäèòå, ãëàâíûé óðîê ñîáûòèé 25-ëåòíåé äàâíîñòè òàê è íå ïîíÿò.
À ãëàâíûé óðîê â òîì — à èìåííî ýòî ñïðîñèëè, à ïîòîì èñïóãàëèñü è âûðåçàëè â Ãàçåòå.ðó, — ÷òî ðåôîðìû â Ðîññèè 1990-õ ïðîâåëè òàê, ÷òî ìàôèÿ çàìåíèëà ñîáîé ãîñóäàðñòâî, ÷òî ñåãîäíÿ âñÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà — ýòî ãîñóäàðñòâî-ìàôèÿ. È òåïåðü ñòîèò ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ çàäà÷à — îñâîáîäèòüñÿ îò ýòîé ìàôèè è íå ïîòåðÿòü ñòðàíó.
Ïðî÷èòàòü èíòåðâüþ ïîëíîñòüþ ïîêà åùå ìîæíî çäåñü.
— Â äíè êðèçèñà âû âûñòóïèëè ñ îáðàùåíèåì, ãäå ïðèçâàëè ïðåçèäåíòà «ïðîÿâèòü ìàêñèìàëüíóþ æåñòêîñòü». Ðàññêàæèòå, êàê, ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ áûëî çàïèñàíî ýòî îáðàùåíèå?
— ß âûñòóïèë ïîñëå òîãî, êàê òîëïà âîîðóæåííûõ ëþäåé èç Áåëîãî äîìà íà÷àëà øòóðìîâàòü ìýðèþ è òåëåöåíòð Îñòàíêèíî. Íà÷àëîñü êðîâîïðîëèòèå. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïèñàòü îáðàùåíèå, ÿ äîáðàëñÿ äî êîðïóíêòà òåëåêîìïàíèè ABC, êîòîðûé íàõîäèëñÿ â àðáàòñêèõ ïåðåóëêàõ. Îíè çàïèñàëè ïëåíêó è îòäàëè êàññåòó, êîòîðóþ ÿ ïîâåç íà ÂÃÒÐÊ. Ïîêà ìû ñ Àëåêñååì Ìåëüíèêîâûì (ïîëèòèê, äåïóòàò Ãîñäóìû I - III ñîçûâîâ, ôðàêöèÿ «ßáëîêî») åõàëè ê íèì, ïîïàëè ïîä îáñòðåë è äîëãî íå ìîãëè òóäà ïîäîáðàòüñÿ, íî â êîíöå êîíöîâ êàññåòó ïåðåäàëè.
Ðåäàêòîðû ÂÃÒÐÊ, íå ñîãëàñîâûâàÿ ñî ìíîé, âûðåçàëè âñå ìîè ñëîâà îá îòâåòñòâåííîñòè âëàñòè çà ïðîèçîøåäøåå. ß ãîâîðèë, ÷òî íåîáõîäèìî ïðîâåñòè âñåñòîðîííåå ðàññëåäîâàíèå è âûÿâèòü òåõ, êòî äîâåë äî òàêîé ñèòóàöèè, ðàçîáðàòüñÿ, êàêîâû åå ðåàëüíûå ïðè÷èíû.
Íî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî âñå âûðåçàëè íå òîëüêî â ýôèðå, à ïîòîì è â ðåàëüíîñòè. Ïîñëå èçáðàíèÿ Äóìû ôðàêöèÿ «ßáëîêî» âíåñëà ïîñòàíîâëåíèå Ãîñäóìû î ïîëíîìàñøòàáíîì ïàðëàìåíòñêîì ðàññëåäîâàíèè ïðè÷èí è îáñòîÿòåëüñòâ ñîáûòèé îêòÿáðÿ 1993 ãîäà, êîòîðîå âûÿâèëî áû âèíîâíûõ â ïðîèçîøåäøåì. Ìû èñõîäèëè èç òîãî, ÷òî â óãîëîâíîì êîäåêñå åñòü ñòàòüÿ «Äîâåäåíèå äî ñàìîóáèéñòâà», à çäåñü áûëî «äîâåäåíèå äî áðàòîóáèéñòâà». È êîãäà ÿ íàñòàèâàë íà ðàññëåäîâàíèè, ÿ èñõîäèë èç îòâåòñòâåííîñòè ïîëèòèêîâ çà äîâåäåíèå äî áðàòîóáèéñòâà.
Êîìèññèÿ áûëà ñîçäàíà, íî Åëüöèí ïðåäëîæèë êîììóíèñòàì àìíèñòèþ â îáìåí íà çàêðûòèå ðàññëåäîâàíèÿ, îíè ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü. Ïðåêðàòèòü ðàññëåäîâàíèå î÷åíü ñòðåìèëàñü, åñòåñòâåííî, è ôðàêöèÿ «Âûáîð Ðîññèè», ëèäåðû êîòîðîé íåñëè ïðÿìóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèçîøåäøåå. Ïîýòîìó âîïðîñû, ïî÷åìó âñå ýòî ïðîèçîøëî, è êòî íåñåò îòâåòñòâåííîñòü, â ïðàâîâîì ñìûñëå äî ñèõ ïîð îñòàþòñÿ áåç îòâåòà.
— Êàê âû îöåíèâàåòå ýòè ñîáûòèÿ ñåãîäíÿ?
— Ýòî áûëî ôàêòè÷åñêîå íà÷àëî ãðàæäàíñêîé âîéíû. Èç-çà òîãî, ÷òî âëàñòè ïðèçâàëè ìèðíûõ ëþäåé âûéòè íà óëèöó â ñâîþ çàùèòó, áûëî ìíîãî æåðòâ. Áûëà õîðîøàÿ ïîãîäà, è ïîäðîñòêè ïîáåæàëè â ãîðîä, ìíîãèå èç íèõ ïîïàëè ïîä îáñòðåë. Æåðòâ ìîãëî áûòü è áîëüøå, ó÷èòûâàÿ òî, êàê âîîðóæåííûå ëþäè âðûâàëèñü â çäàíèå ìýðèè, áûâøåå çäàíèå ÑÝÂ.
×òî êàñàåòñÿ ïðåäûñòîðèè ïðîèçîøåäøåãî, òî îíà ïðîñòà: íà÷àëèñü ðåôîðìû, êîòîðûå ñíà÷àëà îáùåñòâî ïîääåðæàëî, áûë àáñîëþòíûé êîíñåíñóñ. Îäíàêî â ðåôîðìàõ áûëè äîïóùåíû êðèòè÷åñêèå îøèáêè.
 ðåçóëüòàòå ýòèõ îøèáîê â ñòðàíå ïðîèçîøëà ãèïåðèíôëÿöèÿ. Ðîñò öåí çà 1992 ãîä ñîñòàâèë 2600%. Ýòî áûëà ïîëíàÿ êîíôèñêàöèÿ âñåõ äåíåæíûõ ñðåäñòâ è ñáåðåæåíèé íàñåëåíèÿ. Ïðîèçîøëî íåâåðîÿòíîå îáíèùàíèå. Îäíàêî îòêàç ïðåçèäåíòà âåñòè äèàëîã ñ íàðîäîì â óñëîâèÿõ, êîãäà âñå ñáåðåæåíèÿ èñ÷åçëè, à äåíüãè íà ãëàçàõ ïðåâðàùàëèñü â ïûëü, è íèêòî íè÷åãî íå îáúÿñíÿë, âûçûâàë îãðîìíîå ðàçäðàæåíèå è ïðîòåñò.
Âìåñòî îòâåòà ëþäÿì ñêàçàëè, ÷òî îíè «àíòèðåôîðìàòîðñêèå ñèëû» è «êðàñíî-êîðè÷íåâûå». Íèêàêèõ ðàçúÿñíåíèé Åëüöèí äàâàòü íå õîòåë. Ìîæåò îí è õîòåë, íî íå çíàë, êàê, à êîìàíäà íàêðó÷èâàëà åãî, è ñèòóàöèÿ äîøëà äî ãðàæäàíñêîãî ñòîëêíîâåíèÿ.
Êîãäà Áåëûé äîì áûë óæå â îñàäå, ÿ õîäèë òóäà è ðàçãîâàðèâàë ñ Ðóöêèì. Ó ìåíÿ áûëè ñ íèì íåïëîõèå îòíîøåíèÿ, è ÿ åìó ãîâîðèë: «Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷, âûõîäèòå îòñþäà, çàáèðàéòå ñâîèõ ñòîðîííèêîâ, èäèòå íà âûáîðû, è âû ïîëó÷èòå êîëîññàëüíûé ðåçóëüòàò». Íî äëÿ ìåíÿ êëþ÷åâûì ìîìåíòîì ñòàë åãî îòâåò: «Ãðèãîðèé Àëåêñååâè÷, ÿ çäåñü ñèòóàöèåé óæå íå óïðàâëÿþ, è Õàñáóëàòîâ íå óïðàâëÿåò. Çäåñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âîîðóæåííûõ ëþäåé, è ñèòóàöèÿ òåïåðü ðàçâèâàåòñÿ ñàìà ñîáîé». Òàê îíî, ïîõîæå, è áûëî — ýòî áûëè ëþäè îòêóäà-òî èç Ïðèäíåñòðîâüÿ, êàêèå-òî «áàðêàøîâöû» (÷ëåíû óëüòðàïðàâîé âîåíèçèðîâàííîé îðãàíèçàöèè Ðóññêîå íàöèîíàëüíîå åäèíñòâî, — Ãàçåòà.Ru), åùå êòî-òî. Îíè óæå äåéñòâîâàëè ñàìè ïî ñåáå.
— Ìîæíî ëè áûëî â òåõ óñëîâèÿõ íàéòè êîìïðîìèññ?
— Áûë ðåôåðåíäóì (àïðåëüñêèé ðåôåðåíäóì î äîâåðèè ïðåçèäåíòó è Âåðõîâíîìó Ñîâåòó), è åãî èòîãè ãîâîðèëè î òîì, ÷òî îáùåñòâî âûñòóïàåò çà êîìïðîìèññ. Íî åãî ðåçóëüòàòû ïðîèãíîðèðîâàëè, è ðàäèêàëèçì âçÿë ââåðõ. Êîãäà ïðîçâó÷àëè ïåðâûå âûñòðåëû èç Áåëîãî äîìà è âîîðóæåííûå îòðÿäû âûøëè íà óëèöû, íàäî áûëî ñðî÷íî äåëàòü âûáîð — ñòðàíà ðåàëüíî âêàòûâàëàñü â ñîñòîÿíèå æåñòîêîé ãðàæäàíñêîé âîéíû. Ýòîãî íèêàê íåëüçÿ áûëî äîïóñòèòü. Íèêàê. À áóäóùåå áûëî âñå æå íà ñòîðîíå Åëüöèíà. Îí äîïóñêàë ñòðàøíûå îøèáêè, íî îáùèé èñòîðè÷åñêèé âåêòîð äâèæåíèÿ Ðîññèè áûë âåðíûé. Åñëè áû ïîáåäèëè âîîðóæåííûå ëþäè, êîòîðûå íà òîò ìîìåíò êîíòðîëèðîâàëè ñèòóàöèþ â Áåëîì äîìå, áûë áû íåñêîí÷àåìûé õàîñ è êðîâü. Ýòî óæå íå áûë âîïðîñ ñïðàâåäëèâîñòè, ýòî áûë âîïðîñ ïðåäîòâðàùåíèÿ êðîâîïðîëèòíîé ãðàæäàíñêîé âîéíû. ×òîáû ýòîãî èçáåæàòü, ÿ ïðèçâàë Åëüöèíà ïðèìåíèòü ñèëó.
— Êàê âû îòíåñëèñü ê âûõîäó óêàçà 1400 î ðîñïóñêå ïàðëàìåíòà?
— Óêàç ýòîò áûë íåêîíñòèòóöèîííûé, íî îæèäàåìûé. Âîîáùå âñå äåéñòâèÿ âëàñòåé è ðåôîðìàòîðîâ îñóùåñòâëÿëèñü ïî áîëüøåâèñòñêîé ôîðìóëå «öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà». Ïîýòîìó ÿ íèêàê íå õîòåë ïîääåðæèâàòü äåéñòâèÿ Åëüöèíà. Íî êîãäà íà÷àëàñü ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, âûáîðà íå îñòàëîñü.
Êîíå÷íî, ýòî áûëè òðàãè÷åñêèå ñîáûòèÿ. È îíè âî ìíîãîì ïîìåíÿëè âåñü õîä ïîñòñîâåòñêîé èñòîðèè Ðîññèè. Ýòî áûëè ðîêîâûå ñîáûòèÿ äëÿ ðåôîðì.
— Âû èìåëè àâòîðèòåò êàê ýêîíîìèñò, è ê âàøèì ñîâåòàì ïðèñëóøèâàëèñü. Âû ïûòàëèñü óáåäèòü êîìàíäó Åëüöèíà â íåïðàâèëüíîñòè èõ øàãîâ?
— Íåïîñðåäñòâåííî â ìîìåíò êðèçèñà óæå áûëî ïîçäíî ÷òî-ëèáî ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó. À ðàíåå, îñåíüþ 1991 ãîäà, ÿ áûë çàìïðåäîì Êîìèòåòà ïî óïðàâëåíèþ íàðîäíûì õîçÿéñòâîì ÑÑÑÐ è ïðåêðàñíî ïðåäñòàâëÿë ñåáå ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ â ñòðàíå, è êîãäà Åëüöèí ìíå ðàññêàçàë, ÷òî îí ñîáèðàåòñÿ äåëàòü, ÿ óáåæäàë åãî, ÷òî ýòî àâàíòþðà è äåëàòü ýòîãî íèêàê íåëüçÿ. Ãàéäàðó ÿ òîæå îá ýòîì ãîâîðèë. Íî îíè íè÷åãî íå õîòåëè ñëóøàòü.  îäèí äåíü îñâîáîäèëè öåíû â óñëîâèÿõ 100% ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè è ñâåðõ ìîíîïîëèçèðîâàííîé ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ èìåííî òàê ñòðîèëàñü áîëåå 70 ëåò, äà åùå è ðàçîðâàëè õîçÿéñòâåííûå ñâÿçè ñî âñåìè ðåñïóáëèêàìè. ß ïðåäóïðåæäàë, ÷òî ñëåäñòâèåì ýòîãî áóäåò ãëóáîêèé ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä è î÷åíü âûñîêàÿ èíôëÿöèÿ. Òàê è âûøëî.  1991 ãîäó èíôëÿöèÿ áûëà 12%, à çà ãîä ðåôîðì âûðîñëà â 216 ðàç! Êðóòî, êîíå÷íî, áûòü «ðàäèêàëüíûìè ðåôîðìàòîðàìè», íî ýòî çàêàí÷èâàåòñÿ ñòðåëüáîé. Ïîòîìó ÷òî ïîâñåäíåâíàÿ æèçíü ëþäåé ýòî íå ïðèåìëåò, ó íèõ äåòè è ïðåñòàðåëûå ðîäèòåëè...
— Âû õîðîøî çíàëè ïðåçèäåíòà Åëüöèíà. Ïî÷åìó, êàê âû äóìàåòå, îí ïîøåë íà ñòîëü æåñòêèå ìåðû ïðîòèâ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà?
— Îí áûë ïðåçèäåíòîì Ðîññèè. Ïåðåä íèì ñòîÿë âûáîð: õàîñ è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà èëè ïðèìåíåíèå ñèëû â ñàìîì íà÷àëå, ÷òîáû ýòî ïðåêðàòèòü. Îäíàêî ÿ áûë ïîðàæåí, êîãäà óâèäåë òàíêè, ñòðåëÿþùèå â Áåëûé äîì. Òàêîãî ÿ ñåáå ïðåäñòàâèòü íå ìîã! Ïðèìåíåíèå ñèëû â òàêîé ôîðìå áûëî äëÿ ìåíÿ íåîæèäàííîñòüþ.
— Ïî÷åìó, íåñìîòðÿ íà òÿæåëóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, â ðåãèîíàõ Âåðõîâíûé Ñîâåò íå ïîääåðæàëè?
— Ëþäè ñ÷èòàëè Êðåìëü âëàñòüþ. Îíè åå ðóãàëè, íî â ïðèíöèïå ïðèçíàâàëè. À, âî-âòîðûõ, ëþäè èíòóèòèâíî ïîíèìàëè, ÷òî íàäî êàê-òî âûëåçàòü èç ÿìû, à Âåðõîâíûé Ñîâåò íè÷åãî â ýòîì ñìûñëå íå ïðåäëàãàë. Áûëî ÿñíî, ÷òî ýòî íå ðåâîëþöèÿ, íå ñìåíà êóðñà ðåôîðì, à ýòî áóíò, êîòîðûé ñèòóàòèâíî âîçãëàâèëè Õàñáóëàòîâ è Ðóöêîé, èñõîäÿ èç ñâîèõ ëè÷íûõ îáèä è àìáèöèé. Äà, ñðåäè ïðîòåñòóþùèõ áûëè î÷åíü ðàçíûå ëþäè, â òîì ÷èñëå è òå, êòî íà÷èíàë êàê äåìîêðàò, íî áàë òàì ïðàâèëè äðóãèå ïåðñîíàæè. À ïîä ðóêîâîäñòâîì Ìàêàøîâà (ãåíåðàë Àëüáåðò Ìàêàøîâ, ñòîðîííèê Âåðõîâíîãî Ñîâåòà, — Ãàçåòà.Ru) ìîæíî áûëî äàëåêî çàéòè…
— Ïî÷åìó, êàê âû äóìàåòå, Çàïàä îäíîçíà÷íî ïîääåðæàë ñòîðîíó ïðåçèäåíòà?
— Âåñü ìèð îäíîçíà÷íî ïîääåðæàë Åëüöèíà. Òîãäà áûëî ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî â Ðîññèè ðåôîðìû, è èõ íàäî ïîääåðæèâàòü.  ñóòè äåëà ìàëî êòî õîòåë ðàçáèðàòüñÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ, îñíîâíûå ïðîáëåìû, êîòîðûå Çàïàä èìååò ñ íàøåé ñòðàíîé ñåé÷àñ, âî ìíîãîì âûòåêàþò èç òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî òîãäà. Íî èõ ðîëü â ýòîì — îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ.
— Êàêèå óðîêè ìû äîëæíû èçâëå÷ü?
— Óðîêè ïðîñòûå. Ðåôîðìû ïðîâåëè òàê, ÷òî ìàôèÿ çàìåíèëà ñîáîé ãîñóäàðñòâî. Ñåãîäíÿ âñÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà — ýòî ãîñóäàðñòâî-ìàôèÿ. È òåïåðü ñòîèò ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ çàäà÷à, êàê îñâîáîäèòüñÿ îò ýòîé ìàôèè è íå ïîòåðÿòü ñòðàíó.