Не соглашусь. Во-первых, не по основной теме, но извините, какой такой "наш карельский лес" финны вырубают? Это скорее Россия сначала награбила, а теперь половину награбленнового, извините, за**рает, половину продает.
Во-вторых, в своем личном опыте я встречала очень интересных и очень ухоженных женщин в одном лице. Не одну, заметьте.
В-третьих, сегодня и всегда товар все. Просто разные покупатели и цели покупки. Фильмы есть очень разные, но покупают их все и все стоят прилично.
В-четвертых, любовь-любовью, а быт бытом. Мне бы сильно не понравилось, если бы моя жена, пусть даже очень интересная, ходила нечесанная, небритая, бледная как поганка, с обгрызанными ногтями и в старом бабушкином белье.
В пятых, вы смешиваете воедино понятие "ухоженная женщина" и "светская штучка". Кстати, второе тоже частенько просто пиар. Многие из них очень интересные и умные люди.
В шестых, глянцевые журналы не имеют никакого отношения к тому, на что вы ругаетесь. Восемнадцатый век, начало девятнадцатого, Смольный институт. Что должна уметь женщина? Сейчас из этого отпали шитье и тд, потому что это непринципиально, добавился солярий. Они должны были знать кучу разных предметов, при этом уметь поддержать просто светскую беседу, они обливались холодной водой (бассейн/спортзал), учились танцевать и тд. Надеюсь, вам не кажется, что уметь вести классическую светскую беседу - это нефиг делать...
И последнее: зачем, вы спрашиваете? Нет, не только для других, не надо такого самомнения со стороны мужчин. Для себя в первую очередь. Это просто все приятно.

Если есть предложение, обязательно существует спрос. Не важно, что превышает что вданном случае. Другой момент: ты, говорящий с явной иронией о подобных женщинах, вряд ли имел опыть более чем с 1-2 из них (не в обиду, но по-настоящему роскошные дамы стоят ОЧЕНЬ дорого :) в жизненной валюте). ОДнако, очень сильно богатые мужчины могут не только иметь их столько, сколько душе угодно. Они их выбирают. Кропотливо, как лошадей. И тем, и другим это нравится. Причем глупые женщины имеют явное преимущество перед умными: незачем им знать, о чем парни толкуют за ужином с коньячком в руках. Пусть лучше шмотки обсуждают - жить будут дольше. Еще одна грань: живя в Питере, слышала и видела предостаточно. Многие современные и избалованные мужчины (молодые) обсуждая женщин где-угодно (хотя бы в клубе) каждый раз поражают меня тем, что никто из них не хочет спать с неопытной и "естественной" женщиной (кои, я так поняла, радуют тебя). Фраза "я хочу ухоженную женщину с хорошей фигурой, загаром и эпиляцией во всех нужных местах" - практически уже закон.

Лично мое мнение: женщина стремится украсить себя всеми возможными способами - ТОЛЬКО для мужчины. Для самца, то есть, чтобы он выбрал именно ее. Желание комфорта (в том числе финансового) - для женщины так же естественно, как заход солнца. Ведь она - потенциальная продолжительница рода и ей надо во что бы то ни стало плодиться и растить детей. Мужчина, ругающий ухоженных женщин, скорее всего обратит внимание ПРЕЖДЕ всего на них, а не на серых мышей в сантиметровой толщины очках. Если он ругает роскошные мамзелей, он явно ненавидит их за то, что не может поиметь... ))))))))))))))) Это мое мнение...и статистика...

Terra_Incognito, именно!!!!
ktozdesnah, я не могу говорить с человеком, который не испытывает ни малейшего уважения к женскому полу!... ведь твои рассуждения только на это и указывают! Как? НУ как можно вообще женщину обзывать "товаром" ?! это как минимум вульгарно, грубО и цинично!...
Мужчины (прошу заметить далеко не только "голубые"), как и женщины более чем следят за собой...Да, таков наш современный мир. Исходя из твоей примитивной логике, возникает такой же примитивный вопрос...-За чем бриться каждый день? (ссылаясь на твой пост ...только не говори, что "чисто для себя"), зачем вообще покупать более чем 2 тенниски, если можно использывать их поочередно?...зачем вообще нужен парфюм?...и т.д и т.п (могу и дальше приводить аналогичный бред)... но для чего?!
Да о чем вообще мы рассуждаем то?! я так понимаю, что противники "глянца" призвают нас всех забыть о элементарных понятих красоты! н-да... куда мы катимся...

cute_2006, ОООО!! Какая волна праведного гнева! Начнем с того, что женщин я не только уважаю, более того - считаю, что они имеют перед мужчинами ряд преимуществ. Слово "товар" в этом отношении звучит цинично, конечно, но это так, если женщина (или мужчина) старается подчеркнуть свои достоинства при контакте с "купцом". По-моему, достаточно распространены случаи, когда женщина, добившись своего (выйдя замуж), расслабляется и перестает следить за собой так тщательно (к ужасу мужа))) ;) Когда женщины по каким-то причинам находятся в изоляции от мужчин, происходит то же самое. Собственно, мой пост был направлен против "глянца", а не против женщин. А неухоженность (в моем понимании) и неопрятность, неряшливость - совершенно разные вещи.
А теперь разберемся: это какие такие "элементарные понятия красоты" предлагает нам глянец? Может быть истощенные инфантильные тела, которые мы там видим, - это красиво? или раскрашенные во все цвета радуги волосы и лица? А вычурные и непрактичные "творения" модельеров? (Молчу уже, что все это проходит жесткий фотошопинг)))) Допускаю, что я какой-то не такой)), но для меня красота - это, прежде всего, естественность! А в глянце ею и не пахнет!
Кстати, согласно моей примитивной логике, бреюсь я далеко не каждый день и пользуюсь минимумом парфюма (ты не поверишь;))

Товарищи оскорбившиеся за "ухоженных женщин" и глянцевые журналы! Зачем же прибегать к крайностям? При чем здесь очки с толстыми стеклами? И где вы нашли призывы "нас всех забыть о элементарных понятих красоты"? А уж подколы насчет того, что пост продиктован личными неудачами с "ухоженными" – это совсем отчаянный перл)))))

Споры эти (про ухоженность) не сегодня начались. Ведь недаром Пушкин написал:"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." Все дело в мере. Можно читать г.ж. и быть интересным человеком, и пост этого не отрицает. Автор поста размышляет (а не обвиняет, как увидели некоторые оскорбившиеся), где должна быть мера, где проходит граница между необходимым, что разнообразит жизнь и личность, и избытком, вытесняющим все остальное, что приводит к определенной пустоте...

Я, как и Борис, не против г.ж., но то, что они обращены не к душе и интеллекту, бросается в глаза. И "культура", почерпнутая почти исключительно из них, тоже бросается в глаза – прежде всего плохим русским языком и безапелляционностъю суждений...
:)

Кстати, такое вот совпадение: у MrsSmit размещено замечательное стихотворение на тему данной дискуссии –
http://www.liveinternet.ru/users/mrssmit/post24131699/

Опп-пачки!!!!!!!!!
Вот чего не ожидал, так это десяток блестящих комментов. Спасибо мои многоуважаемые ПЧ.
А теперь по-порядку и ближе, что назывется, к телу...
cute_2006, Обижена сравнением женщины как товара? Ну, предположим, именно этого слова в посте не было, но суть ты уловила...
Пусть "это" (чрезмерное стремление к ухоженности) назовется более благородно, но смысл действа от ентого не изменится, правда? Основной-то вопрос философии в том, чтобы БЫТЬ ВЗЯТОЙ, каждая его решает самостоятельно, а я про то, что гляцевые журналы Вас (нас) дезориентирут!!! Поняно излагаю?
А то, что обидно, так это для куражу, в конце пояснял...

Финик, Ну, родная, ты прям за меня отвечаешь cute_2006, и библейские цитаты к месту, респект!
P.S. ... да, "не пожелай осла, ближнего твоего" меня всегда умиляло.., и потом в начале у них "рожали" мужики: Адам родил Исаака, Исаак родил Иакова..., а потом, что-то "сломалось" и рожать стали женщины, чудеса...

tansilk, Чем всегда отличались милые дамы, так это тем, что ухитрялись успевать и то (про ногти) и другое (про детей и сказки), и не в ущерб одно другому.
Я изобличал отсутствие меры. Т.е. то , что предлагают глянцевые журналы, невыполнимо в принципе, поскольку противоречит жизненным реалиям, и уводит Вашего брата в блестящюю муть, подальше от "нашего" брата...(?)

Тайхе, Вот с кем я ща поспорю...хотя, здравый смысл советует не ершитиься...

Про Карелию. Типа мы её завоевали - эт плохо? Ну предположим вся Финляндия эт в прошлом наша провинция, получившая свобод и льгот поболее, чем когда была под Шведами, а нонешнее положение самостийности получила из рук Ленина воще даром. Там (в Карелии) полно щас безобразий не тока с лесом. Но вернёмся к нашим баранам.
Послушай, как можно спорить о вкусе устриц с теми кто их ел? Эт я о том, кто из нас встречал ухоженных и умных в одном флаконе чаще.
Я те говорю, среди ухоженных таких меньше!
Чё тут спорить?
ФАКТ!
Но по большому счёту ты во многом там права, просто мои утверждения не противоречат твоим сравнениям. Я токо о чувстве меры в вопросе сил и средств на так наз-ю ухоженность. Когда это ужо профессия, эт слишком...

Terra_Incognito, Да, милая, я не могу себе позволить роскошь приводить статиску общения с ухоженными и супер "дорогими" женщинами, эт не диссер (да и не скромно, мой юный поклонник Фрейда), но опыт был, результат не в их пользу, о чем и поделился тут...
Да, вот с этим: Фраза "я хочу ухоженную женщину с хорошей фигурой, загаром и эпиляцией во всех нужных местах" - практически уже закон.
Хчу заметить.
Не факт!
Весь вопрос для чего это самое "ХОЧУ".
Что касается кандидатки в невесты, то это воще вопрос эмпирический и ни какого отношения к парамертам (выбирают зачастую не "потому что", а вопреки) не имеет, это потом, когда полюбил, то её глаза, волосы, голос, кажутся (заметь кажутся) исключительными, несмотря ни на что. И тысячи вопросов вслед; "И что он в ней нашел...?"
А если говорить о другом..., то у опытных мужиков, поверь, совсем другой взгляд. Вплоть до того , что с глупой грешить легше... "Не так стыдно..."

ktozdesnah, Добавить не чего. Зришь в корень.


Ну и отделная тема про мужскую ухоженность. Это нынче новая тема, про так наз-х метросексуалов. Там верно приведена Пушкинская цитата, но и она верна для тех, кто знает чувство меры, про то, к чему призывают глянцевые журналы, это не имеет ни малейшего отношения.
То, что нам втюхивают через XXL , медики констатируют как пидера.., ну в общем не сильно хвалют!

Красивые журналы "Караван", "GQ" не только нашпигованы рекламой, но и содержание имеют весьма неплохое. Всё зависит для кого. Может человек себе позволить в месяц пару журналов приобрести или нет. Один журналы читает, другой книги.

Исходное сообщение tansilk
Вот и я всегда перед выбором нахожусь:
То ли ногти накрасить, то ли детям сказку почитать?...

Отлично сказано!

Если говорить о женщине в терминах "ухоженность" - "неухоженность", то здесь по большому счету, речь идет о ее собственных приоритетах.
Если исключить откровенно маргинальные элементы, то наиболее "неухоженными" будут выглядет большинство многодетных мам. Но это так, к слову.

б]усер=Мудрый_Бодрис]/б], ох не знаю...У меня была женская гимназия, в институте один парень на весь курс...Думала сейчас привести краткий обзор курса, но поняла что надолго. Одно скажу: глядя на него я согласна со своим мнением-)) Самой большой безаппеляционностью суждений отличается одна девица, вышедшая пару лет назад замуж за полурокера, корчащая жуткие гримасы, когда мы прикалываемся на парах, фыркающая на всех и считающая себя, наверное, самой растакой...Особенно жуткую гримасу она скорчила, когда моя подруга недавно посмеялась и сказала, что детстве мечтала стать блондинкой и кинозвездой. Девица поверила и сморщилась - отношение к гж понятно-))) А остальные как раз очень ко многим вещам толерантны и высокомерных морд не корчат-))
Наверное, это тоже что-то значит...

Мудрый_Бодрис, спорить не стану, поскольку считаю, что ты сейчас рассматриваешь вопрос НЕ с той точки зрения, с которой на него же смотрят "объекты" и "субьекты" нашего разговора :) Ты НЕ супер-girla и НЕ мега-магнат... Твое мнение о первых - "не в их пользу". Мое мнение о вторых - там же! Но, с другой стороны, мы и они вместе - случайность, а не закономерность. Золушки и Принцы-Свинопасы - не из реальной жизни. Это исключение, которое подтверждает правило. :)

ууу... сколько штампов и обобщений!!!
Вот так вот всех русских женщин и мужиков в пару клеточек с ярлыками... Ладно б еще какая-нибудь там Эстония или Финляндия, где народу то почти ничего, да и культура с уровнем жизни более усредненная. Так ведь про Россию речь...
Каждый из нас ведь вертится и замечает только тех с кем пересекаются хоть в чем-то интересы. Про других мы просто ничего не знаем, как они живут и чем дышут. Если он не интересуется тем же что и я, то какие у него могут быть интересы? Тфу... А ты копни, пообщайся с ним немного, прислушайся к тому, чем он живет. И возможно окажется, что кроме ерунды всякой (на наш взгляд) у него есть и еще что-то, над чем возможно мы еще и не задумывались даже.

Конечно не страшно, что женщины столь много уделяют внимания внешности. А вот "глянцевые журналы" это уже внедряемая культура, это воздействие на общественное сознание. Это будет по-важнее и может быть по-опаснее.

pike, вот и я про то же самое... не стоит судить о том, чего не знаешь... люди - это группы. Группы в любом случае, как ни крути. Просто они могут быть ОЧЕНЬ большие, но могут - очень маленькие... Часто люди из разных групп не соприкасаются ни в каких областях жизни. Это и печально, это и правильно. Не всегда и не со всеми интересно нам, не всегда всем интересно с нами. Да и нет смысла знать ВСЕХ людей на земле :)

Конечно не страшно, что женщины столь много уделяют внимания внешности. А вот "глянцевые журналы" это уже внедряемая культура, это воздействие на общественное сознание. Это будет по-важнее и может быть по-опаснее.

pike, дык, об этом, собственно, и речь шла ;)

pike, Праильна заметила ktozdesnah, Оп том и речь, что на самом деле несёт нам этот глянец.
Поверь, что просто оторопь берёт, когда КИЛОМЕТРАМИ едешь вдоль фур, гружоных этим товаром... кто-то ведь покупает... может так, посчупать лакированную жись, а может и впраду инфу какую почерпнуть... цены у таких тоблоидов приличные...
Теперь о различных слоях нашего опчества и о том как порой у них нет шанса пересечься.
Верно, пропасть между группами людей имеющих большие доходы, и тех, кто не знает, чем будет сегодня ужинать, растёт стремительно. Места где бывают одни (работают, живут и отдыхают), никак не "пересекаются" с ореолом обитания других...
Они не понимают и не поймут друг друга, пока не подравняются в доходах. А этого, похоже не случиться ещё долго.
В этом, как я заметил, заложен один из подводных камней возникшей дискуссии.
Ну не понять человеку малоимущему, почему преуспевающий тратит ТАК деньги! В том числе, обеспечивая прихоти своей супруги, дочери или любовницы. Ведь это они основные потребители этого глянца, о котором я писал выше...
На ли-ру почти нет предсавителей "того" мира, а уж в моих ПЧ и подавно. Но молодёжи полно, и разобравшись со своим отношением к данному вопросу на страницах моего днева, им будет о чём подумать в своём недалёком изобилии, протягивая руку, к очередной смазливой мордашке на обложке глянцевого отравителя...

ktozdesnah, дык, я ж разве спорю :)

Мудрый_Бодрис, только я не о пропасти между богатыми и бедными. Я вообще о многообразии социальных групп, которые мало друг о друге знают и понимают друг друга. Вот в твоих словах опять слышиться подтекст, что среди богатых одни только "потребители ГЖ" и вообще "потребители". Т.е. для тебя эти люди непонятны, и им чужды интересы твоего круга, а значит мало чего-либо стоят внутри.
Да уж если на то пошло, то среди молодежи ниже среднего достатка эти ГЖ имеют большую популярность, чем у богатых. А все потому, что они то как раз больше озабочены недоступным соблазном, чем те, кто все это уже имеют. И вот в этом то как раз и опасность. В том, что не имея всего этого они пропитываются страстью к этому. Вот где формируется культура потребления, а не среди богатеньких, коих ничтожно малая доля в общем народонаселении.
Вобщем не нравится мне, что ты так огульно записываешь всех читателей ГЖ, да и богатеньких (я не являюсь ни тем, ни другим :)) в ряды пустышек. Почти в каждом человеке есть свое ценное зерно, есть свои глубокие и духовные интересы, только выражены они по разному и могут быть незаметны другим.

Вот с Terra_Incognito мы друг друга поняли. И я согласен со всеми ее выступлениями по данной теме.

pike, Я не высказывал мысли:

"Что среди богатых одни ТОЛЬКО "потребители ГЖ" и вообще "потребители". Т.е. для тебя эти люди непонятны, и им чужды интересы твоего круга, а значит мало чего-либо стоят внутри.

Вот как раз по роду своего бизнеса я общаюсь и с очень богатыми и не очень..., конечно не они основные потребители ГЖ. Я там излагал мысль, что скорее всего это их жёны, дети и любовницы...
Мэсыджь, который несёт основная масса этих тоблоидов напрвлен на ПОТРЕБЛЕНИЕ, да и живут эти журналы за счет рекламодателей проповедующих то же самое. Но потребление потреблению рознь. То, на что ориентируюет основная масса ГЖ это гонка в никуда... хотя, надо признать, сладкая на вкус да и выгляит эффектно...
Вот я чём...
Всего лишь...
Конечно, обвинять в безвкусице или пороках читателей ГЖ, глупо. Я сам с удовольствием любуюсь мастерством дизайнеров, фотографов, полиграфией...
Но вот (стоя в очереди на границе) задался вопросом: А ЗАЧЕМ?
Ну и по кругу: "У попа была собака..."

Мудрый_Бодрис, так я ж и не утверждал, что это мысли твои :) Я лишь сказал, что "слышится подтекст" ;)

Главное нас беспокоит одно - влияние потребительской культуры. Но если честно, я верю в ассимилирующую и гармонизирующую силу русской культуры, в ее симфоничность.

Осилила)))
В принципе согласна, а тезисы уже повторять не хочется.
pike, а я не верю))

Instinct, Сочувствую, родная.., но впредь буду более краток.
(Time is money, so kiss mi qukly...)

Мудрый_Бодрис,

АЛЛО ТЫ ГДЕ????Мудрый_Бодрис,

Terra_Incognito, Террочка, милая, я не "живу" в инете и "тут" бываю не часто, но всё равно рад откликнуться...
А чё такое случилось?
Может ли-ру опять глючит..?
В моей почте подряд два твоих посл-х сообщения.. (?)
Короче если что, то в личку, лады?

Интересный взгляд на вещи.Но,как мне кажется,нужно проще к этому относиться.Ни на чём не зацыкливаться.Журналы-это красивая сторона нашей жизни.Не более.Ни в коем случае нельзя забывать о реальности