мы не можем судить- Там судят.А у кого свой крест-то пусть несет , ибо некуда деваться...((((

LI 5.09.15

Мудрый_Бодрис,
Аборт - это грех безусловно потому, что убийство...
Скажу, ... у меня была похожая история в 1981 г., так что и мне приходится нести такой же крест...

Deaf_Deaf, о почитании мощей:
http://www.biblestudy.ru/qna/3519.shtml

VETER_1956, прочитал... Видно, что это неправославное вероучение...

Это все слова и только.

спасибо за такой пост... к той веренице женщин надо рядом вереницу тех мужчин...грех он не только наш... осуждать легко, сама осуждала пока не пришлось... очень больно и страшно... и ноги начинаешь раздвигать ой с какой опаской после...

pisarevskaja, Верно... это только слова...
А тут в виртуале вооще одни слова...

Действительно, а зачем писать?

P.S. Но ты не представляешь, какая это может быть сила.

Натуша, Вообще-то страх не запланированной беременности, почему-то многих не останавливает. Вот и страшно и больно..., но Россия лидер по числу абортов.
И спосов уберечся вроде мильон, ан нет...
Что, такова сила инстинкта?
Или в надежде, что "это серьезно, и он потом женится..." девки залетают вновь и вновь?
Но вот "с нашей стороны" есть мнение, что пользоваться презервативом, это всё равно , что есть бутерброд через стекло... (глупая шутка?)
Ой, ну и последнее, не знаю более прозоичной вещи, чем за минуту до своего оргазма, спросить: "в тебя можно?"...

Мудрый_Бодрис, ну если бы было так просто все, абортов бы не было... уж прости но способ " не в меня" не работает и дает сбои... ты что думаешь, залетают из-за того что открыто не предохраняясь спят, залетают от порвавшегося презерватива, от неумелого "в тебя можно"... а способов кажеться и впрям масса, но на самом деле когда сталкиваешься то и понимаешь что все каменный век в этом вопросе и остался... вариант один "до или после - вместо"... а еще некоторые мужчины думают что аборт раз и готово легкое и простое решение проблемы и поэтому не сильно заморачиваются о здоровье женщин...

Натуша, Про камееный век это про нонешнее время?
Есть таблетки, кот действуют и после...
Правда не сильно уверен, что они не приносят вреда организму.., но не хотелось бы сьезжать в техническую плоскость контроцепции.
Тут этический момент.
Мужики, я думаю, достаточно четко представляют себе, что такое аборт.
Но у него всё равно в подкорке с древности сидит.."осеменить!"
Вот и возникает дилема, кто сильнее похоть, инстинкты или здравый ум. Но ум , похоже, часто проигрывает, полтому как не здравый вовсе, а как правило, под воздействием алкоголя, ну и пошло-поехало... (об абортах в этот момент мужик и вправду не думает, а каково женщине....)

Мудрый_Бодрис, да и женщина тогда не думает ни о чем)))
представить можно только техническую сторону процесса, но никогда вам не понять что внутри твориться
все средства о которых вы говорите все равно все женские...а презервативы это мужчины не любят, всякие байки любят придумывать...

Натуша, Не Нат!

Когда один раз обожжошся, то:
"ноги начинаешь раздвигать ой с какой опаской после..."

Но вот парадокс!
Спроси у работников абортариев (бррррр, что за люди...)
Приходящих на эту процедуру и во второй и в третий раз - полно!
В чем проблема?
Не возможности контролировать эмоции...
Каждый раз надежда пролететь на авось...

А про мужиков и презервативы, верно..
Что уж тут...

Мудрый_Бодрис, не знаю не от большого ума видимо, все по разному относяться для кого-то это определенный способ предохранения и они не заморачиваются... кто то мужчину своего боиться ограничивать... ох очень сложный вопрос и неоднозначный

Исходное сообщение Натуша
Мудрый_Бодрис, да и женщина тогда не думает ни о чем)))
представить можно только техническую сторону процесса, но никогда вам не понять что внутри твориться
все средства о которых вы говорите все равно все женские...а презервативы это мужчины не любят, всякие байки любят придумывать...

кстати, есть и мужские "противозачаточные таблетки". от них сперматозоиды без хвостиков появляются. просто редкий мужчина позволит уязвить свой организм. как-то так.
не раз слыша от подружек: "Он не любит эти "скафандры", вот мне и приходится пить противозачаточные, которые по-разному сказываются на моем здоровье".

McKoy, про мужские таблетки даже и не слышала, но правильно они то свое здоровье берегут в отличии от нашего...

Вообще-то уважаемыеНатуша, иMcKoy, вся эта техника и технология (связанная с контроцепцией) придумана людьми ради возможности испытывать оргазм, без естественных последствий, связанных с рождением детей. Я как-то "тер" эту тему у себя в дневе:
http://www.liveinternet.ru/users/896621/post12286668/
И достиг на этом поприще немалых уцспехов. Вот только пользуется основная масса народу этими "успехами" как-то неэффективно, или вооще не пользуется.
А потом МУЧАЕТСЯ УГРЫЗЕНИЕМ СОВЕСТИ.
Что успешно демонстрируя и я... едрёнть!

обсуждая техническую сторону процесса забыли о морали другого плана. я не за аборты, а за то что если дама не знает зачем и кому она рожает этого ребенка, то уж лучше будет если она сделает аборт. самое ужасное когда она думает "рожу для себя". потому что заранее уже знать что ребенок будет расти в неполной семье это тоже грех. а он вырастит и заявит: а ты меня спрашивала хочу ли я расти без отца? такое дите напрочь разуверится в своей полноценности на определенный этап своего развития. при всех благах обеспечиваемых мамочкой, ( если ребенок при этом извлекающий выгоду потребитель ), а здравомыслящий растущий духовно ребенок будет желать полноценного общения , даже если отец это номинально. ему это нужно для того чтобы утвердиться как человеку в этой жизни, в счет не беру когда дети становятся сиротами. мысли о том что отец был, но так случилось , имеют под собой даже поддержку в жизни растущему человечку. короче дура та баба, которая свой дар деторождения испольует для своего блага коих их хватает: мужика удержать в семье, увести из семьи, женить на себе, получать обеспечение при наличие оплодотворения состоятельным самцом, или вообще просто чтобы состояться как женщина. у меня есть подруги которые задержались в свободном полете. так ни одной никогда я не посоветую и не пожелаю родить ребенка обрекая его жить без отца. в этом случае уж лучше пусть пострадает ее здоровье физическое от аборта, а не моральное здоровье не в чем не виноватого ребенка, которого она сама решила родить. а потом еще в грудь себя бить что она всю себя отдала своему ребенку. да не жертва это, что ты не сделала аборт и с высоко поднятой головой считаешь себя геройской матерью одиночкой, а то что прими решение и будь честна сама перед собой и перед богом - зачем ты рожаешь? есть философия что ребенка нужно просто любить и все, мне думается что просто любовь не должна быть с одного берега. подвиг это то когда женщина стала матерью тогда когда ее ребенка желали оба виновника этого события. хвала той матери детей которой желает мужчина, а она не ставит его перед выбором, уважать надо друг друга взаимно. женщина должна быть слабой в силе своих возможностей и сильной в слабости мужских поступков.

bravia, Ой не скажи родная...
Вот тебе другая сторона медали.
После вуза, я распрелелился в одно жутко секретное космическое КБ, жил в общежитии, и даже стал там председателем совета (ну случлось такое горе). Короче был в курсе всех внутренних проблем. Так вот, жили там и девушки. Все с высшим, умные, дорые, красивые, но! Вовремя не вышли замуж. Все читают Ахматову, в курсе всех татральных новинок, интеллектуалки короче.
А время идет...
Им уже и за тридцать... и ...
Короче, на вопрос зачем живеш? Ответить...
Никакая активная общественная жизнь, наполненная культурным досугом, не заменит главного... Сама понимаешь чего...
И тут принимаются, так не одобряемые тобой решения.
Девки рожают только для того, чтобы наполнить жизнь смыслом.
Да не правы.
Да, растуший в не полной семье ребенок это неправильно.
Но вот такой компот.
Это сознательный выбор!
Это не случайный залет, страх перед абортом...
Как к этому относиться?

Трудно что-либо сказать по поводу этичной стороны поступков до аборта и самого выбора такого пути выхода из сложившейся ситуации, тут все не однозначно. Но хочу высказаться по поводу осуждения аборта как свершившегося факта. На мой взгляд, нет смысла судить женщину, решившуюся на такое, она и так подвергла себя не малым мучениям, как физическим, так и моральным. Нельзя вешать на человека такой груз вины как убийство. Да и вообще всякое обвинение это пагубный путь воздействия на человека, не зависимо от благости намерений. И еще, не вдаваясь в подробности, по моему глубокому убеждению, душа воплощается в человека не в момент зачатия, а лишь тогда, когда он рождается на белый свет и делает первый вздох. Так что не стоит понапрасну терзать души женщин, обвиняя их в страшном грехе.

pike,
Видит Бог, не хотел полемизировать по этому поводу…
С точки зрения метафизики, душа будущего ребёнка «поселяется» в лоно женщины за 1-2 мес. до зачатия. Она способствует возникновению беременности.
В христианстве… мне как-то не приходилось достоверно читать по этому вопросу. Помню, однажды упоминание о «наделении» душой во время зачатия… (могу ошибаться и утверждать не буду).
Плод, наделённый душой, во время аборта убивается. Это смертный грех… Я не в праве обвинять и судить женщину… Бог ей судья. По греху и будет ей соответствующее наказание.
Чтобы женщина не страдала (если выполняет аборт – страдает ли она?), её надо правильно воспитывать с раннего детства… Чтобы став взрослой, прежде чем «раздвигать ноги» думала не «сладким местом», а головой. Да и мальчиков-мужчин надо просвещать о своей ответственности за здоровье женщины.
Короче говоря, всё в руках государства… Профилактика аборта требует не менее 10-15 лет (чтобы получить от неё хоть какой-нибудь эффект). Жаль, но профилактическая работа воздействует не на ту категорию женщин.

VETER_1956, согласен, общество должно воспитывать в нужном направлении подрастающее поколение.
........
А раз пока государство не исполняет должным образом свои обязанности в воспитании, так давайте будем тюкать и внушать мысль о их греховности оступившимся по глупости своей или незнанию. Даже Христос и тот в первую очередь освободил людей от вины (греха) взяв его на себя. О чем-то же это говорит.

Респект мужики!VETER_1956, pike,
Немного правда сумливаюсь в заблоговременном вселении ДУШИ (1-2 месяца, или в момент вздоха), и вообще таком материалистичом подходе к этой тонкой субстанции...
Но что касается Вашего взгляда на саму проблему, то тут я с Вами целиком согласен.

pike,
Конечно, Бог - есть любовь...
Как в своё время говорили, да и сейчас говорят: "Незнание закона не освобождает от ответственности..."
Ага, аборт - это незнание и ошибка, глупость? Не в каменном веке живём pike. Все к 15 годам просвещены и знают, что убийство - это грех... Да и в школах, насколько мне известно, сейчас преподают валеологию и биологию, не так как нам... в своё время... И то что плод живёт своей жизнью, эти "глупые" знают. Вот духовного воспитания у них не хватает, но это уже родители и государство пусть беспокоятся. Но каждый ответит за свои ошибки.
Что до работы абортариев... Мудрый_Бодрис, люди там работают и о высоких материях не говорят... Их грех, взяло на себя государство, также как оно его берёт, посылая своих солдат в бой. Другое дело, что от такой работы можно отказаться по религиозным соображениям...
Ну да ладно... "Истину, мы не родим". :)

VETER_1956, я лишь хотел напомнить: "Не судите, да несудимы будите" и про «…то пусть тот бросит в меня камень». Это слабые человечки сделали из Бога судью в надежде, что «отольются кошке мышкины слезки», а сами-то Бога не знают.
Мудрый_Бодрис[/b], здесь нет никакого материалистического подхода. «Вселение» это лишь исторически принятый термин для данного явления. В действительности же (как я это вижу) душа не имеет места пребывания, она лишь в той или иной степени концентрирует на чем-либо свое внимание. Это же касается и физического тела. Примерно так же как вы концентрируете внимание на вашем герое в компьютерной игре, где при достаточном увлечении вы можете довольно сильно отождествиться с его изображением на экране дисплея, и даже забыть про себя, сидящего за компом.
Так вот Христос (как я понимаю) предостерегал, прежде всего, от этой самой увлеченности миром, а не определял, что можно делать в нем, а чего нельзя. Делать человек может все, при условии, что он осознает, что делает и зачем. Главное не захлестнуться, не увлечься, не поглотиться миром, не забыть свою божественную суть. Помнить самого себя, помнить, зачем ты пришел в этот мир.

pike, Про душу (как Вы понимаете) я сообразил...
Но вот, что касается Божьих заповедей насчет не "увлекаться" тут (абстрагируясь в каком контексте Вами она приводилась..) хотел бы заметить, что если не " захлестнуться, не увлечься, не поглотиться миром....", то достигнуть чего либо в нашем материальном мире трудно. Наоборот, только полная концентрация, увлеченность, и погружение.... обычно и приносят результат. Я не буду щас кокретизировать ситуацию каким-либо примером, а так, просто выскажу первую реакцию на коммент..

pike,
Хотелось уточнить с точки зрения онтологии... Первичен Бог, а человек вторичен. И потому, как говорят: "Следствие не может быть раньше причины".
Так что не люди придумывают Богов, а бывает людям Откровение от Бога...
В отношении "локализации души"... Вот набирал новый пост "О логике триединства" и сейчас подумал, ведь человек, тоже триедин... Душа-Разум-Тело (вот именно в такой последовательности). И все они связаны причинно-следственными связями, да и "привязаны к плотному носителю" - телу. А тело в свою очередь, имеет "плотный компонент", эфирное тело и астральное тело (тоже своеобразное триединство). Как тебе такой "поворот"? :)