Вопрос: кто в праве решать - риторический.
Тот, кто действительно решает - тот и прав! (если речь идет о благовидных делах, хотя в жизни бывает и по-другому...)
Если ты видишь, что люди в своих устемлениях поступают разрозненно, тратят свои силы попусту и неумело, а ты в состоянии их объеденить и напрвить в более продуктивном русле, то они конечно заслуживают таких манипуляций.
Конечно полемика чисто абстрактная, а конкретика всегда полна кучи ньюансов, но не суть...
Теперь "как проявляется".
Люди хотят быть здоровыми, счастливыми, жить в достатке..
Они склонны винить в жизненных неурядицах кого угодно (тока не себя), но наиболее частыми виновниками этих неурядиц являются правители или начальство. Вот и ответ. Им видиться, что ВОТ ЕСЛИБЫ ОНИ ..... и т.д ТО... и т.д
Теперь ты в силу ряда обстоятельств знаешь механизмы манипулирования людьми. Это при должной наблюдательности и небольшом таланте постичь не трудно.
Как тут быть?
Вернее: быть или не быть?
Вот в чём вопрос.

Да, вопрось вечный...

В жизни каждый раз сталкиваешься с таким вопросом, но решение всё-таки каждый раз остаётся за тобой...
Скажи, уважаемая ttt, вопрос не по теме.
Как там у Вас в Тбилиси, жизнь налаживается?
Как живут простые люди?
Или по-прежнему выживают?
Почему у тебя мало снимков простых людей?
Чаще красивая Самеба...

Меня завут Тея...

Жизнь налажывается, стало намного лучше и люди не только выживают, разница с 90-ими годамы большая. Хотя выживать многим и сейчась приходится, но это везде так...

К стати я положила снимки людей тоже, и на фотосайте есть новая папка people. Я наснималась людей, когда делала интервью на улицах Тбилиси, а может я не так уж очень люблю их...

*ttt*, Оч приятно, а меня Борис.
Ты брала интервью на улицах Тбилиси, и "утомилась" снимать людей...
.. и не очень их любишь?
Как тебе сказать?
Сердцу не прикажешь... любить людей, но христианкая мораль это предписывает, несмотря на их возмолжнуцю озлобленность, тупость и даже агрессию...
Как тут быть?
Читать морали тут не место..., это дело выбора каждого...
Лано, "побегу" посмотрю твои снимки...
Спасибо.

Мне тоже приятно Борис :)

Не люблю, не значит что ненавижу или что-то отрицательное, просто чаще всего как-то безразлична, так просто на улице... К стати, вчера с другом как раз об этом говорили, что надо любить всех, и не только из-за христианской морали, а просто любить... Но до этого наверное надо ещё дарости, во всяком случае мне...

Снимков там пока мало, со временем добавлю...

*ttt*, Эт оч хорошо, что у тебя есть друг, с которым можно серьёзно поговорить по этой (поверь очважной) теме.
Любить всех (даже врагов) это понять (а тем более принять..) даже с возрастом, поверь, это не просто...
Многие даже понимают (в беседах), но в своём поведении по жизни, ведут себя не "по понятиям"...
Самое главное - не ждать за этого какой-то благодарности или "поощрения", тогда сердце само подсказывает правильность выбора...

Ожидание и желание чего-то в замен и делает человека зависимим, даже если это ожидане только подсознательное.. Очень трудно освободится от этого ожиданя и желания... Это натура человека... Что-бы с лёгкостю не ожидать и не желать, нужно ни в чём не нуждатся, а так редко бывает, или только после переоценки всего...

*ttt*, Всё верно, хотя для того, чтобы постичь какую-нибудь истину, не обязательно проходить через стресс ПЕРЕОЦЕНКИ ВСЕГО. Но мысль, что человек зависим от подсознательного ожидания поощрения за хорошие поступки, мне близка.
Вот одна лирушница, талантливо компелируя чужие мысли сегодня выложила:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...lid=796501&jpostid=17801915КАк
Как это тебе Тея?
Созвучно?

"Любовь к людям начинается с любви к себе".

Я кажется раньше писала пост об этом, не полюбив себя, возможно ли полюбить других?

"Мир не добр. Мир не зол. Мир просто есть" - с этим я соглашусь... Остальное всё строим мы... Может слышком громко сказано, но...

умница Бодрис... такой вопрос поднял... попал в точку. Я, наверное, давно знала, как эволюционирует во мне желание играть в игры.. но не отдавала себе отчет. А ты взял да и выразил напрямую. Очень интересно.

Terra_Incognito, Постой, постой, это МНЕ интересно, как природная способность женщин к "игре", может эволюционировать и попасть под самоонализ. Вы это делаете оч органично, но получение от этого какого-то удовольствия, эт новый взгляд на ТУ ЖЕ ТЕМУ...
?

органично, что касается личных взаимоотношений полов? это можно сказать и о мужчинах :) здесь мы на равных... но если убрать сексуальные игры, то здесь есть над чем подумать...

Мудрый_Бодрис,
Всё же надо разделить:
- манипулирование людьми, как марионетками в кукольном театре;
- управление людьми.
Манипулирование незаметно для человека, т.к. могут применяться специальные техники, н-р, нейролингвистическое программирование. Если человек обнаруживает манипулирование, он по меньшей мере, оскорбится.
Управление людьми введено в Трудовой кодекс. Управляющие людьми – профессия. Люди не хотят, чтобы ими манипулировали, они хотят чтобы ими грамотно управляли. Есть хороший афоризм:
«Начальниками хотят быть все, все хотят править и никто не хочет управлять.»
Если ты управляешь людьми – ты берёшь на себя ответственность за их действия. Тебе и отвечать за удачи и неудачи руководимых тобой людей.
Манипулирование людьми – это незримое властвование над ними. Утверждают, что более «приятное» - манипулировать властьпридержащими… Они властвуют, а ими манипулируют :).

VETER_1956, существенное замечание.

Мудрый_Бодрис,
Спасибо тебе :) "Подтолкнул" меня оформить соображения на эту тему в посте:
http://www.liveinternet.ru/users/veter_1956/post18070686/

Nema_Alex, :)

VETER_1956, Да, у тя скурпулёзно про виды и способы манипулирования людьми..., но я там "зацепил" про то, что некоторые хотят, чтобы ими манипулировали..., вот загадка...

Terra_Incognito, Манипулирования мужчинами, с целью достижения своих желаний женщиной, тока тогда можно назвать сексуальными играми, если "эксплуатируется" "двухголовость" мужчин.
Но есть и другие способы,VETER_1956, их приводит.., правда способ манипуляции не важен, важны цели...

Про манипулирование я высказался у VETER_1956. Хотелось бы сказать пару слов о любви к людям и ожидании вознаграждения за это.
По-моему, любовь к людям есть у каждого, проблема лишь в том, что мешает ее проявлению. Об озлобленности, тупости и агрессии тут уже говорили. Этот список можно увеличивать до бесконечности, мало ли каких требований мы можем навыдвигать другому человеку (за ухом чешет не так, как мне нравится, например). А причина, мне кажется, в том, что к людям мы подходим как к полностью и ясно осознающим себя и свои поступки существам. Мы считаем, что человек поступает осознанно, и поэтому предъявляем ему определенные требования. А это (возможно) не так. В подавляющей степени наше сознание это машина, работающая за счет движения нашего внимания, которым по большому счету мало кто из нас умеет реально управлять. Кстати, поэтому и нами так легко манипулировать. Заметьте, как легко любить природу (даже дождик, который замочил наш костюм), животных и детей. Но как трудно так же относиться и ко взрослым. А все потому, что первых мы считаем несознательными, не способными отвечать за свои поступки. Зато от вторых мы не только ждем сознательности, но еще к тому же мы считаем, что и относиться ко всему они должны так же как мы сами. Так же расставлять значимости и приоритеты. Трудно любить того, кто такой болван или сволочь, что не делает так-то и так-то, как мы считаем должным и понятным любому здравомыслящему взрослому человеку.
Однако, если отнестись к взрослым точно так же как к природе и детям, т.е. как к всего лишь неотделимой части окружающего мира, данного нам Богом, то любить людей не составит никакого труда. Нужно лишь принять мысль, что через этот окружающий мир (в том числе и взрослых людей и их поступки) с нами разговаривает Бог. Все происходящее с нами это его обращение к нам лично, и ни при чем здесь характер и другие качества окружающих нас людей.
Что еще ужасает, что мы уже и к детям начинаем относиться как к взрослым, требуя от них сознательности и разумности в поступках, и если не получаем этого, то сами приходим в ярость и бешенство.
Еще одно препятствие для любви к людям – ожидание награды. Суть этого препятствия, как мне кажется, в нашей неистребимой вере в справедливость, в Бога-судью. Вера же эта проистекает от нашего бессилия, когда остается уповать лишь на божью кару нашему обидчику. А причина все в том же, в ожидании осознанности в поступках окружающих нас людей. Трудно принять, что все это лишь наше интимное с Богом общение.

pike, Оч интересная точка зрения.
Вернее мысль, что наше ожидание поощрения, проистекает от ВЕРЫ в справедливость, а та, в свою очередь от БЕССИЛИЯ в деле наказания потенциального ОБИДЧИКА...
Мда... можно и поспорить, хотя рациональное зерно, в первой части твоего тезиса есть.
Важно помнить, и я это кажется у ся выкладывал в посте про доброту, что христианская мораль, КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАЕТ, что истинная добрата та, которая как правило анонимна и не ожидает ПООЩРЕНИЙ.
Т.е. вот это явление - сделал, чё либо хорошее и ожидаешь от Боженьки поощрения - истинными христианами осуждается...

Честно говоря, я не приверженец христианской морали. И про добро у меня с детства был вопрос: почему мы обязаны делать добро? Если мы делаем лишь потому что должны так делать, то в чем же тогда состоит добро, ведь получается, что мы лишь следуем тому, что должны делать (т.е. не от сердца)? Христианское же требование анонимности добра мне кажется лицемерным, т.к. опять таки подразумевает, что именно за это тебе и воздастся.

pike, Можно быть приверженцом любой морали (не обязательно христианской), это естественное право каждого.
Вот про ОБЯЗАННОСТЬ творить добро это конечно круто, тем более "не от сердца".

Но пусть так, чем вооще никак...

На мой взгляд достаточно хотябы не делать другим того, чего бы не хотел получить сам.., а уж о большем и говорить не приходиться.

Насчет "воздасться" тоже в прямую не помню...
Может где в средневековых индульгенциях...
А так, нигде не быдо "обещано" прямой связи между поступками и поощрениями...
Другое дело, ты прав, человеческая психика, под прессом морали или воспитания..., тады - да!
Но это уже проблемы воспитания и морали...

Мудрый_Бодрис, ну а как же на счет Страшного суда и деяний наших, за кои нам воздастся на этом суде? Ведь, как я понимаю, в христианстве все вертится вокруг этого Страшного суда и спасении души.

pike, Да, ты прав, страшным судом пугают тех, кто в него верит..
Но даже формальная вера в эти описания (типа гореть в гиене огненной...), не сильно многих христиан и сдерживала по-жизни..
Хотя и тех кого сдерживала (от грехопадения) тоже не счесть. Может хоть в этом есть положительная роль такого "пугания"?
Короче согласитсь, пусть не в наш просвещенный век, а поранее, вот это русло, которое давало христианство (что какое хорошо, и что такое плохо) позволяло людям придерживаться некоего стержня, объединявшего их в борьбе за выживание..
Щас немного другие задачи.
Но ожидание поощрения за хорошее поведение, ты прав, въелось здорово,

Согласен, для тех, кто хочет, чтобы ему дали готовенькое русло, это то что надо. Вот он еще пример тех, кто хочет, чтобы ими манипулировали. Для них так проще.