В Советском Союзе, помните в было такое понятие как НАШИ, мы забыли его, точнее нас отучили от этого, с умыслом что бы внести рознь в наши народы

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Да право считать себя кем угодно, это незыблемо. Но бороться (когда "растворяют" или теснят) за сохранение своей идентификации (пусть даже выбранной) это... как? Нормально? Допустимо?
Ганибал, Пушкин, Екатерина II, Багратион, Баграмян, Окуджава, Мандельштам, Бродский или Басилашвили будут русскими по-более чем многие иные...
Биологический состав крови - бессмыслица, но попробуй русский отрыть овощной ларёк в Баку. Даже в Москве не на всяком, подконтрольном азербайджанцам рынке, позволят. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но в Дагестане - "не свой" ни одну должность НЕ ПОЛУЧИТ.
А так да... состав крови - бессмыслица. Только не говори пожалуйста это ортодоксам.

так проблема ларьков - это не проблема состава крови. Это проблема поведения мигрантов в стране пребывания. Не мы одни этим страдаем - Франция сравнительно недавний пример. Наверное, есть какие-то мудрые способы управления миграциями и способы корректной ассимиляции. Я ничего про них не знаю, но должны же они быть, не может быть, чтобы не было. Это государственные социальные проблемы, так же, как обеспечение народа достаточным количеством школ. Насколько я могу себе представить, эти явления тем труднее корректировать, чем больше страна и чем больше в ней потоков миграции.
Ведь уезжает в другую страну в первую очередь кто?
доведенные до отчаяния;
пробивные (оборотная сторона - нахрапистые);
умеющие "чуять" деньги;
смелые (оборотная сторона - безбашенные или чуть чего - за оружие)

остается у себя дома в первую очередь кто?
обремененные иждивенцами;
законопослушные;
тихие - то есть корректные в социальном поведении.

вот и получается, что любые аборигены видят безобразия не самой лучшей части той страны, которая к ним нагрянула.

Это социальный вопрос.

Исходное сообщение Алексей_Иваноф
про крутой коктейль мадам, у меня есть исследовательская статья, исследование проведено российскими и эстонскими учеными результаты можете посмотреть у меня в дневнике в статье "ложь истории". Скажу сразу, крутой коктейль присутствует у 3-4 % среди славян России и Белоруссии, 40% у Украинцев, это уже не домыслы, а наука

так то среди славян. Кого считать славянами? По какому признаку? Я по крови наполовину русская, наполовину все остальное - я славянка или нет? Мне кажется, что вряд ли славянка.

Алексей_Иваноф, вот да. Я тоже считаю, что межнациональные конфликты сами по себе не растут. Очень хорошая отвлекаловка от внутригосударственных проблем.

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Кто Родину спасать будет?
Или процесс объективный и не поправимый? Пусть всё буде - как будет.
А как будет, если ничего не менять, мы с тобой представляем.
Как думаешь, что-либо СПОСОБНО поменяться или точка невозврата пройдена?

я пессимист. В том плане, что на государство не надеюсь. Если оно и дойдет до мысли, что все эти процессы можно и должно регулировать, то явно не в моей жизни. Револиции, восстания против произвола приезжих? Ну давайте упадем в гражданскую войну, кто от этого выиграет?
А все остальное - на личной совести. Как воспитать девочку порядочной женой и матерью, если со всех страниц и экранов красуются раздетые женщины? то-то и оно.
Как внушить мальчику, что нужно научиться отделять ситуацию, когда твоей сестре/матери/жене нужна защита от конкретного негодяя, от ситуации, когда хочется вмазать по морде, потому что она смуглая и небритая, а у тебя на это нехороший ассоциатив? то-то и оно тоже.
все это - очень трудно. и от всего этого не отвертишься.
думаю, мы на ближайшие пятьдесят лет обеспечены каждый день решать проблемы ассимиляции приезжих. причем - только собственной совестью.

Исходное сообщение Алексей_Иваноф
я влюблен в в эту страну где фраза мы все умрем вызывает взрыв дикого смеха

прекрасное завершение "опасной" дискуссии (нацвопрос - почти гарантия перепалки и адского троллинга в сети)!

знаете, что я заметил. Вечерами в каждом дворе или школе, где есть спортивная площадка, спортом занимаются ребята гастробайтеры, киргизы в основном. Играют в футбол, висят на турниках и т.д. Местные ребята чаще там же сидят и пьют пиво.
Боюсь, через годик, если найдется грамотный лидер - из этих киргизских джигитов получится очень хорошо обученная, вышколеная армия. А дальше уже сами думайте - кому что будет!
Неужели этого никто из властей не видит?
Хотя если подумать - что тут плохого? Не пьют, не бедокурят...
Вот так вот!

Знаете,я тоже так думала,что вроде как мы не националисты и расизм нам как то не по душе,пока не поездила по миру и не вернулась обратно с моим опытом. Мы действительно считаем обладателей белой кожи все еще более привилигированными, мы не любом приезжих и часто в беседах это демонструруем. Как бы вы это не пытались подать со своей колокольни ,но русские полны расизма и национализма, антиамериканизма и антисимизма. Долгое консервирование в совке как то отлучило их от мировых процессов миграции. Сейчас все медленно меняется.
P.S.А так,да тема знатная,демагогией можно долго заниматься

Мадам, вы упрекаете русских в склонности к национализму, в связи с долгой обособленнои жизнью в Советском Союзе, но мы не были законсервированы, с нами соседствовали 15 республик и десятки народностей, а лозунгом были слова про дружбу народов, которая впитывалась с младших классов о равенстве и братстве. Например в Германии, Италии в середине 20 в ни каких занавесов не было,что не помешало демократическими путями придти от монархии не то что к расизму, а к фашизму, как крайней формой нацизма. Так что обвиняя русских которые по братски лет 70 жили не тужили с разными народами, самое малое не уместны. Что касается американцев, то с ними идет холодная война уже как лет 60, просто нам иногда внушают что она закончилась, но не весь народ еще в быдло превратился, десятки военных баз НАТО со всех сторон света окружают Россию, прямо у наших границ строится ПРО, сами должны понимать против кого оно, что касается еврейского вопроса, то тут опять же преуспели немцы, а вообще советую ознакомиться с материалом по этой проблеме в моем дневнике в статьях Правда о Сталине, и Мировое правительство, где я попытался независимо рассмотреть этот вопрос

А это авангард русской армии- казаки, исконно русское образование, вглядитесь в фото, там море кавказких лиц, это братья по оружию, я уверен сегодняшняя рознь это следствие внешних воздействии http://www.youtube.com/watch?v=6vSjrAsn1Io

Покавырялся я в сети по этому вопросу. И что выяснил?
Одни считают, что нация – это выдумка властителей для управления своим народом; другие полагают, что это природное чувство идентификации «свой-чужой»; третьи убеждены, что «нация это то, что Бог о ней задумал».
Национальный вопрос один из сложнейших. Он может или сплотить страну и обеспечить ей победу, или же разрушить государство, превратив в набор враждующих племён, что я наблюдал лично в Абхазии.
Периодические конфликты на национальной почве заставляют нас задуматься: а почему так?
Синонимом нации может быть народ, страна. В международном праве нация является синонимом государства. Если этносы это реальность, то нации и национальные государства действительно – выдумка правящих элит для эксплуатации народов, проживающих на данной территории.
Понятие же «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Отдельная тема это НАЦИОНАЛИЗМ.
Национализм заключается в обособлении и вычленении отдельной нации из общего числа народностей, проживавших до возникновения нации на определённой территории.
Бенедикт Андерсон вооще назвал нацию «воображаемым сообществом», поскольку оно создаётся и удерживается не личным знакомством членов, а силой их воображения, их братских чувств. Нация может быть однородной и многонародной. Обычно нация включает в себя большое количество этносов. Например, русская нация включает в себя много народов. Американцы вообще не имеют этнической характеристики.
Советский народ был полиэтнической нацией. Точно так же как и американский.
В формировании национальной идентичности большое значение играет культура. Можно сказать, что нация это феномен скорее культурный, нежели этнический. Нация это во многом язык, на котором говорят люди данной национальной принадлежности. Европейская политическая мысль всегда называла нас русскими – «russians». Ельцинский термин «россияне» оказался не воспринятым. Только в Германии стали использовать термин «русляндиш». Но это уже из разряда приколов, да?
Я полагаю, вряд ли можно будет до конца растворить национальную принадлежность в том или ином гражданстве. Вот, известный застрелянный политик и социолог Галина Старовойтова, сравнивала создание единой общности «советский народ» и «американский народ» с процессом варки супа, когда в итоге всё равно получится винегрет (то есть полного растворения в единую общность не получается). Каждая нация, как не крути, стремится сохранить свою неповторимость и уникальность. Раньше нации в СССР и России обладали суверенитетом и формально имели право на самоопределение и выход из состава государства. Сегодня - фигушки! Региональные элиты встроены во властную вертикаль, и уже не могут самостоятельно решать вопрос о выходе из государства Россия. Наш президент РФ Дмитрий Медведев является сторонником теории государства-нации, теории, созданной Великой Французской революцией (поэтому заставочка моего поста совскм не случайна), сторонником условной «политической нации». По ней в государстве есть одна нация, внутри которой есть разной степени автономные этнические группы. Сработает ли?
Сегодня можно говорить о тенденции отмирания национального государства в глобальном мире. Национальный суверенитет становится помехой на пути транснациональных корпораций, производящих раздел мира и фактически управляющих миром; и национальные правительства для них как пятое колесо в телеге.
Заметили, что малые народы стремятся к самосохранению через создание национальных государств. Дагестан, Чечня, Татария. В больших многонациональных государствах и мегаполисах возникают крупные диаспоры, стремящиеся защитить свои традиции, язык и культуру от засилья культуры титульной нации. В Москве есть таковые у; Грузин, Армян, Азербайджанцев, Татар...
Самая трудная проблема глобального мира – как сохранить различие внутри единства. Почему-то этносы не хотят растворяться в общемировой культурной «каше», терять собственную идентичность. Человек хочет быть частью всеобщего человечества, принадлежа к сообществу особенных наций, сохраняя при этом свою неповторимость, индивидуальность.
Сегодня русских трудно определить как нацию. Есть лишь россияне (граждане России) – кто живёт в границах России, знает и воспроизводит язык, культуру, историю и традиции данного государства.
Всё чаще , говоря о нации говорят о ментаплитете. Особенности российского менталитета, мне кажется в следующем:
- российская культура связана не с изменением мира, а себя в мире.
- русским свойственен коллективизм и общинность, микроколлективы на основе личной связанности. Внутри этого микроколлектива встречается способность «поделиться последней рубахой». Но не ради государства или всей России.
- у нас человека рассматривают как клеточку единого целого.
А вот наш главный национальный недостаток – отсутствие чувства самоуважения и сознания собственного достоинства.
Наверное возникший национализм на пост советском простанстве это естественная реакция на культивируемый коммунистами интернационализм. А вот Ггний всегда национален, а посредственность всегда интернациональна. Национализм – это другими словами национальный эгоизм. Хорошо ли это? Для одних - да, но есть те, кто ратует за стирание различий. Бесполезно!
Национальная проблема это проблема развития. Космополитизм атрофировал живое чувство родины, и является препятствием к нашему земному причастию. Мы должны развивать собственную национальную неповторимость. Если сохраним её, то станем примером и для других, а если - нет, сгинем нахрен! Поэтому будущее за национализмом. Уже не призрак коммунизма бродит по Европе, а призрак национализма. Национализм наступает. Национализм есть реакция на глобализацию, это ответный процесс. Национализм является и опасностью, и препятствием на пути распространения глобализма.
В чём сущностное отличие национализма от нацизма? - Нацизм это превосходство одной нации над другой. У национализма этого нет. Очень важно, что русская национальная идентичность не определяется через превосходство своей культуры и веры над другими. И если честно, то нет никакой русской особенности, есть универсальные законы человеческого общества. И наша духовность не имеет национальности. Национальность это культура и менталитет. За национализмом будущее. А вот каким он будет, зависит от нас!
Дело не в том, хорошая или плохая у тебя Родина, важно то, что она ТВОЯ!
Я люблю свою Россию независимо от смены политических режимов.
Ругать свою страну, всё равно что ругать свою жену и тем самым себя самого.
Я не против патриотизма. Хотя есть мнение, что патриотизм – это прибежище негодяев.
Патриотизм – это любовь к своим. Шовинизм – ненависть к чужим. Национализм – это национальный эгоизм. Фашизм – идея превосходства одной нации над другими.
Под знаменем идеи «национального (расового) превосходства» уничтожались другие народы. Немецкие фашисты уничтожали все нации, которые казались им неполноценными.
Человек – существо программируемое. В какой культуре он вырастет, тем и будет себя называть, независимо от цвета кожи. Самый убедительный пример – Александр Пушкин.
Русскому человеку не нужно богатство, мы даже свободны от желания достатка, потому что русский всегда более озабочен проблемами духовного голода, поиском Смысла, нежели накопительством, — в этом пренебрежении материальным и заключено НАШЕ духовное средоточие.
А как Вы считаете: ОПАСЕН ЛИ НАЦИОНАЛИЗМ?

Речь идет о государствообразующей роли русского народа, о его культурных и духовных ценностях. Прежде всего, нужно понимать, что Россия создавалась трудом многих поколений русских людей, которые формировали свою государственность на основе христианских ценностей, на основе православной веры. Сам русский народ возник как общность славянских племен благодаря принятию православной веры, являющуюся не только объединительным мотивом, но и источником культурных и духовных ценностей русского народа. Сформировав государство на христианских ценностях, русскому народу, как носителю этих ценностей, надлежит и дальше содержать и руководить этой непосильной ношей – Россией, оказавшейся в силу своего геополитического положения, источником постоянных враждебных интересов со стороны англо – саксонской элиты. Кроме этого, очень важно отметить и то, что русский народ является объединительным мотивом для многих народов, исторически проживающих на территории России, видящих в нем не только силу, способную защитить от внешнего врага, но и духовного лидера, сохраняющего и возвышающего самобытную культуру других народов.
Кого же считать русским? Того, кто осознает свою принадлежность к русскому народу, кто считает православную веру не только верой предков, но и своей. Того, кто любит свою Родину, свою культуру, свой народ, свой язык, свои традиции. Русский человек – это широта души, когда любовь к ближнему своему, любовь к Родине является насущным делом каждого гражданина нашей страны, почитающего благо России выше собственного блага. Русский человек – это труженик, воин и строитель своего государства, умный и мужественный защитник обездоленных и нищих, готовый поделиться последним с любым путником, постучавшим в его врата. Русский человек – это духовно ненасытный, постоянно ищущий правды и справедливости, свободы и веры человек – монах, человек – священник, без остатка отдающий себя православной вере и обретению духовного совершенства.
Как-то так.