Yury_Tokyo1, по крови идентифицируют себя только мелкие народы где-нибудь в горах, степях, пустынях или тайге. Те же европейцы исповедуют гражданскую (по принадлежности к государству) идентификацию (хотя я могу конечно ошибаться, вам там виднее). Русские это вообще идентичность основанная на русском духе, на русской земле и культуре (языке), т.е. это уже цивилизационная идентичность на подобие "европейской". Идентичность вообще держится только на идее, можно придумать любую идентичность, например, по тому с какой стороны разбивать яйца.

То что сейчас размывается национальная (гражданская) идентичность в мире говорит не о глобализации и формировании космополитической идентичности, а о том, что формируется новая дифференциация на мировом уровне основанная (я так думаю) на цивилизационной идентичности. Т.е. происходит всего лишь очередное укрупнение общественных структур, а не их стирание.

Мудрый_Бодрис, "Нормально так жили, наслаждались тем, что у них было, любовались сакурами, курили кальян, плавали на корабликах с бумажными фонариками, отсыпали мандалы... Потом прискакали в филей раненные европейцы и давай насаждать цивилизацию. Что пикантно - силой. И вот интересно, они не были ни умнее, ни цивилизованнее, ни банально чище. Они были только лучше вооружены, и почему-то считали, что лучше знают, как надо жить. И быстренько всех научили. Кто был против - порубали в капусту. Не так, Юрок?"
Борьк, да совсем и не так ;))) кальян курят на Ближнем востоке, ну может еще и в Китае (если небоятся быть расстреляными)
а насчет остального... так ведь император Меидзи был самым лучшим реформатором несмотря ни на что.
Япония как губка воду принила в себя европейскую культуру. впитывала ВСЁ! и хорошее и плохое...
японцев считали европейцы вроде папуасов, ну что с дикаря возьмешь... а в тоже время Япония создала отличный современный флот, который смог одержать победу во время русско-японской войны, создали отличнеюшую армию по европейскому образцу, но с азиатским уклоном в сторону дисциплины.
а ведь и во вторую мировую войну Япония вступила, чтобы освободить азиатские страны от европейского и китайского коллониализма.
теперь о так называемых "южных курилах"
ах, как жаль, что российские историки многое умалчивают... но! посмотрим на карту современную: от Хоккаидо до южных Курил всего 7 (семь) киллометров, самые южные вообше в бухту Хоккайдо входят... о прошлых договорах между странами я умолчу. занятно другое, что по договору с союзниками СССР не имел права аннексировать территории входящие в прибрежную зону японских островов. что такое прибрежная зона, тебе любой мало знающий географию скажет ( это гораздо больше чем 7 км).
а вот с дуру или с пьяну , капитан-лейтенант на своем катере высадился с 5-ю бойцми как раз на самом конечном острове.
японцы к этому времени капитулировали вообще, поэтому с ужасом сдали русским позиции. а вот приказ тому капитан-лейтенату был отдан высадиться севернее... японцы тогда ообще офигели на курилах, когда оказалось, что они в окружение.
мало того, японцы вообще не понимают, почему СССР вступил в войну после японской каппитуляции США и Великобритании.
вот тебе еще инфа к размышлению:
"А вот по Курилам, захваченным у Японии без боя (Курильская десантная операция началась 18 августа после того, как Япония 14 августа объявила о своей капитуляции), вопросов ох как много".
да и в войну с японией ссср вступил уже после двух атомных бомбардирововк Хиросими и Нагасаки...
мне кажется, что со стороны "советов" все это - немного подленько. а вход из мирного договора с японией в одностороннем порядке в апреле 1945-го?
В отличие от союзников, германия никогда не требовала японию в нападение на СССР. и мирный договор между японией и СССР существовал и соблюдался вплоть до апреля 45-го.
а нападать на страну, которая фактически капитулировала, это...
Борь ;)

Исходное сообщение pike
Yury_Tokyo1, по крови идентифицируют себя только мелкие народы где-нибудь в горах, степях, пустынях или тайге. Те же европейцы исповедуют гражданскую (по принадлежности к государству) идентификацию (хотя я могу конечно ошибаться, вам там виднее). Русские это вообще идентичность основанная на русском духе, на русской земле и культуре (языке), т.е. это уже цивилизационная идентичность на подобие "европейской". Идентичность вообще держится только на идее, можно придумать любую идентичность, например, по тому с какой стороны разбивать яйца.

То что сейчас размывается национальная (гражданская) идентичность в мире говорит не о глобализации и формировании космополитической идентичности, а о том, что формируется новая дифференциация на мировом уровне основанная (я так думаю) на цивилизационной идентичности. Т.е. происходит всего лишь очередное укрупнение общественных структур, а не их стирание.

"суверенной демократии и , в первую очередь вертикали власти" ;) я правильно понял? ;)

Мудрый_Бодрис, Борьк, хороший ты вопрос задал:" Ты сны на каком языке видишь? "
чаще всего сны вижу на польском, а вот вчера во сне с сынишкой на венгерском разговаривал... (сын в Венгрии еще ни разу не бывал)
а вообще, в последние годы во снах японский язык лидирует ;)

Yury_Tokyo1, на счет островов в прибрежной зоне спорить не буду, дело тонкое.
А вот что касается войны СССР с Японией, то даже после подписания указа о капитуляции японская армия не больно то его исполняла и продолжала упорное сопротивление аж до 24 августа. Так что не надо валить всех чертей только на одну сторону.
Потом вступление СССР в войну с Японией уже подчинялось совсем другой логике, не в плане борьбы СССР и Японии, а в плане соревнования и даже борьбы между СССР и США. Так что можно сказать, что Япония тут была лишь средством, а не целью.

Yury_Tokyo1, похоже вы плохо знаете специфику России )))
Не путайте самоидентификацию русских и политическую демогогию правительства.
В том и отличие цивилизационной идентичности русских от гражданско-национальной, что они себя не отождествляют ни с властью ни с ее политическими установками. Они с ней сосуществуют.

pike, Так, давай чсразу и без обид ;) со мной нужно только на "ТЫ" ладно? я и с министрами-капиталистами, и с депутатами , и демократами, и маршалами только на "ТЫ" общаюсь. ну, это тебе любой на лиру скажет ;) да и не только на лиру, я уже с 1989 года в советско-российской журналистике.
ладно, это все фигня. теперь уже о твоем ответе:
"А вот что касается войны СССР с Японией, то даже после подписания указа о капитуляции японская армия не больно то его исполняла и продолжала упорное сопротивление аж до 24 августа"
пожалуйсто данные, что япония не соблюдала капитуляцию перед США и Британией. С СССР и Россией как правоприеммлицей состояние войны, да? или мирный договор подписан , а я об этом не знаю?
то что СССР проиграл "игру" с США за Японию, в этом я согласен, разве на этот счет можно спорить вообще?
только ведь подло за счет других и слабости побежденного вопить, что отбирают исконные земли россиян.
Азия - это азия. что-то европеоиды там исторически никогда не наблюдались.
взять например - Сахалин. там своих азиатских народностей навалом. да и юг Сахалина всегда был японским. заваеваный север Сахалина? ну да... можно еще и Хабарова вспомнить. а можно вспомнить и Антона Чехова, который врачевал на Сахалине и имел там на "российской части" гражданскую японскую жену, от которой дети, внуки, правноки в Японии живут. у меня об этом есть ряд статей.
теперь о спицифике России. ну наверное я ее знаю плохо, будучи россиянином и окончив акромя школы Московский Авиационный Институт, МГУ факультет журналистики, спецкурсы ИСАА (институт стран азии и африки), защитив на журфаке МГУ кандидатскую, защитив в Японии диссертацию по России в Киотском университете, получив звание профессора., и на этой должности ведя курсы;) бывая постоянно в Москве, хотя я нужнее в Японии.
....
обхвастался, даже самому противно ;)

.........
о другом, что такое "русские", пожалуйсто дай мне индентификацию данно нации. потомки древлян, полян, татар, печенегов, смешившихся с монголоидами? тогда - это метисы. какие есть предложения?
кто цари?
Петр- потомог скандинавов "рюрикавичи мы", а остальные немцы. придворная братия, ну так потомки ханов французския язык как родной в 19 -м веке воспринимали.
аааа... или времена Сталина... ну да, тут уж и сказать нечего.
не обижайся, это я просто с горяча написал, хотя и верно ;)

..всеми остальными, опора на исторические факты, даты, документы, малоперспективное занятие.
Тут праильна когда-то баснописец товарищ Крылов написал: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Россия не сильно искала оправданий ВЛАДЕЯ и контролируя территориями от Польши до Калифорнийских факторий (включая Аляску естессно) и от Финляндии до границ Персии. Грамотные политики и ушлые проф-е журналисты, типа Тебя Юрок, на то и обучены были в МГИМО и МГУ, за гос счёт, чтоб подвести подо всё это "платформу".
Сильно парились оправданиями США, бомбя Югославию?
А завоёвывая Ирак? (где оружие массового пор-я?) Углеводороды уже текут "куда-надо", сильно кто-то париться, чтоб это "оправдать"?
А Афганистан? Производство героина возросло в десятки раз и ИДЁТ в Россию!
Я не к тому, что Кунашир и Хобомаи справедливо присоединены к СССРу.
Щас это уже не важно.
Щас ВАЖЕН ПРИНЦИП!
Хотя и его наши власти соблюдают не везде. Вон остров Доманский, обильно политый кровью, отдали ж Китайцам.
Это политика Юрок, да ты знаешь это лучше нашего.
Вопрос островов это политическая карта в игре сильных держав. И Россия и Япония на сёдня такими являются по-факту. Что уж тут теперь...
Идёт игра.
Играют политики.
Ваше дело, уважаемые журналисты и наше, рядовых обывателей, наблюдать всё это, и комментировать....
Вам, журналистам, кто как заплатит, а нам, обывателям, как бог на душу положит...
Так и живём.

Yury_Tokyo1, да чего обижаться то?
Написал верно, только со своей кровно-идентичностной колокольни. Я конечно не профессор, но и то вижу, что кровно-этническая иденичность (на которую ты упираешь) всего лишь идея, как и многие другие, на подобие рассовой или национальной. А базируется она в свою очередь на материалистической идее, что всему должно быть материальное обоснование, то бишь кровь или особенности строения тела.
Ты всего лишь держишься за эту идею "материальной" идентичности, и все твои рассуждения строятся на ее основе. С этой точки зрения ты рассматриваешь Сахалин, с этой же и - вопрос русскости. Говришь все правильно, да только для в практической плоскости все это не имеет ни какого смысла. Сам же показал это в последнем абзаце. Не решается в этой телесно-кровной плоскости русский вопрос.
Я выше уже гворил, русская идентичность не на кровной идее стоит, а на духовной, на русском духе. Ты можешь быть кем угодно по крови, но если чувствуешь в себе русский дух и любовь к этой Родине, к русской земле, ты будешь считать себя русским. Русским по духу.
Так что дать тебе идентификацию данной нации я не могу, т.к. такой нации на мой взгляд просто не существует. Нации в ее европейском гражданском понимании, а не этноса. Хотя и в существовании русского этноса я тоже сомневаюсь. Правда когда-то говорили об великороссах, но это действительно сборная солянка. Вот и выходит, что слова твои правильные, да только толка от них нет, ничего они не выражают кроме критики и сомнения. С которой я в общем то и не спорю даже.

Про Японию.
При чем тут нарушения с ее стороны в отношении США? СССР обещал объявить войну Японии через 3 месяца, и объявил. А то что она не воевала после 14 августа с США, но воевала с СССР, то это ее проблемы.

Мудрый_Бодрис, браво! ))) Полностью поддерживаю.
А то развели тут демогогию о том, кто и с каких времен проживает. Все эти умные рассуждения только для того чтобы обосновать то или иное свое политическое право на владение, контроль или влияние над очередным кусочком земли. Так было и так будет всегда. И для этого, если понадобится, на ходу поменяют все доводы на прямо противоположенные.

pike, супер ответ, согласиться не соглашусь, но принимаю как одекватное высказывание.
опубликую в свой дневник. согласен?

pike, Про Японию.
При чем тут нарушения с ее стороны в отношении США? СССР обещал объявить войну Японии через 3 месяца, и объявил. А то что она не воевала после 14 августа с США, но воевала с СССР, то это ее проблемы.
..............................
а Япония никогда после 1905 года в войну с Россией не вступала. официально.
Это уже СССР выдумал войну против Японии...
.............
а вообще, подумай на кой ляд РФ эти острова?
просто от официальной пропаганды отвлекись и взгляни на карту!
выход к морю через 7 км от японского берега? ну так это только гомерический смех вызывает... ловля краба и морепродуктов? так любой биолог тебе скажет , что у Камчатки крабов в миллион раз больше... и продают его русские иммммменннно в Японию. да у меня в дневнике полно фото из магазинов, где на прилавках русские крабы и пррррр... лежат
а вот сами южнокурильцы и сахалинцы, вовсю желают стать подданными Японии и это - факт!

Yury_Tokyo1, ничего не имею против.
А что в нем такого особенного?
Или ты наверное там дашь свой коментарий )

Yury_Tokyo1, по поводу островов я уже говорил, что дело тонкое. Это ведь всего лишь политика. Мудрый_Бодрис хорошо по этому поводу сказал. Поэтому спорить по этому вопросу с тобой не буду. Любая сторона вполне может накопать тысячи доводов в свою пользу. Тут уж как получится так и будет. А скорее всего, на мой взгляд, по большому счету обеим сторонам глубоко насрать на эти острова, для них важнее сама игра.

pike, учитывай лишь одно
я уже в Японии почти 10 лет, жена японка уже, сынишка: гражданин РФ и Японии одновременно.
разрываюсь ли я? нет. я просто хочу- СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Исходное сообщение pike
Yury_Tokyo1, ничего не имею против.
А что в нем такого особенного?
Или ты наверное там дашь свой коментарий )

а о чем комментарий?
о том, что монголоиды должны жить, где им было исторически предоставленно? о том, что россияне просто захватили исторически Дальний восток?

pike, в свое время, работая под патронажем ни кого либо, а Примакова Евгения Максимовича, был послан в Бурятию. хотя точнее на границу с Монголией.
если бы ты знал, что там творится...
страшно...
страшно для россиян.
империя - разваливается на глазах

Исходное сообщение Yury_Tokyo1
а о чем комментарий?
о том, что монголоиды должны жить, где им было исторически предоставленно? о том, что россияне просто захватили исторически Дальний восток?

господи! наивность-то какая!
Ты же журналист. Или ты и здесь пытаешься применять свои журналистские приемы? ))

pike,

Исходное сообщение pike
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
а о чем комментарий?
о том, что монголоиды должны жить, где им было исторически предоставленно? о том, что россияне просто захватили исторически Дальний восток?


господи! наивность-то какая!
Ты же журналист. Или ты и здесь пытаешься применять свои журналистские приемы? ))

знаешь, ты наверное ни когда не бывал на дальнем востоке. а вот корейцы, живущие от Владивостока до хабаровска, в приватных очень беседах эти земли своими считают. а "русские" там - оккупанты

Исходное сообщение Yury_Tokyo1
pike, учитывай лишь одно
я уже в Японии почти 10 лет, жена японка уже, сынишка: гражданин РФ и Японии одновременно.
разрываюсь ли я? нет. я просто хочу- СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Какая справедливость между могущественными странами? А?
Прости, но из твоих уст такие слова звучат как издевка или сарказм.
Я тебе откровенно не верю. Это девочки 18-летние так могут тут писать.

Исходное сообщение Yury_Tokyo1
знаешь, ты наверное ни когда не бывал на дальнем востоке. а вот корейцы, живущие от Владивостока до хабаровска, в приватных очень беседах эти земли своими считают. а "русские" там - оккупанты

Ну и что? Какое мне дело до их болтовни?
Китайцы тоже считают эти территории своими. Якуты своей тайгу. Татары Татарию. Мы вот в Сибири Москву кляном на чем свет стоит. Ну и что?
Чушь все это. Есть супер державы, и как они решат, так и будет. Не их народы, проживающие на конкретных территориях, а их правители. Надо будет, они используют эту болтовню в своих целях, а надо будет, то и заткнут всем рот.

pike, ну... значит я в твоем понимание - "девочка 18 лет"...
СМИ посмотри! я ведь с японцами полностью согласен. ну нет у них причин ЛАЖУ на историю выставлять.
ДА! я - хоть и российский журналист, но полностью на стороне японцев

Исходное сообщение pike
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
знаешь, ты наверное ни когда не бывал на дальнем востоке. а вот корейцы, живущие от Владивостока до хабаровска, в приватных очень беседах эти земли своими считают. а "русские" там - оккупанты


Ну и что? Какое мне дело до их болтовни?
Китайцы тоже считают эти территории своими. Якуты своей тайгу. Татары Татарию. Мы вот в Сибири Москву кляном на чем свет стоит. Ну и что?
Чушь все это. Есть супер державы, и как они решат, так и будет. Не их народы, проживающие на конкретных территориях, а их правители. Надо будет, они используют эту болтовню в своих целях, а надо будет, то и заткнут всем рот.

за остров Дамански с китайцами дрались... погибло много китайцев и советов...
а ведь отдали в тихоря остров Дамански китайцем при мистере путине...

pike, а правители в регионах - полное ГОВВНО!
не согласен?

pike, я вот тут задумался... и мне , где-то, туда пискнуло!
а может действительно я делая статьи для молодежи в МК , как 18-ти летний и на лиру высказываюсь...
плохо это? кто его знает... может и совсем уж и нет! значит, не старею я! ;)))

Исходное сообщение Yury_Tokyo1
pike, ну... значит я в твоем понимание - "девочка 18 лет"...
СМИ посмотри! я ведь с японцами полностью согласен. ну нет у них причин ЛАЖУ на историю выставлять.
ДА! я - хоть и российский журналист, но полностью на стороне японцев

Нееет, я не считаю тебя 18-летней девочкой. Я просто не верю твоей такой наивности.
А я и не утверждаю, что ты или японцы лгут. Ты опять говоришь правду. Вот только не всю... и всего то!