Исходное сообщение проффэссор:
Женщины теперь достойны только краски для волос или туши для ресниц, а голден леди первый шаг к победе. К победе над кем? Жалко их.

проффэссор, а может не стоит всех женщин под одну гребёнку чесать?

Так и представляю, как крестьянин расчесав броду пришел к соседке остваить визитную карточку )))
Опонитесь, большинство народа в то время было даже не граммотно!!!
Почему все сразу в аристократы себя записывают?!!!!!!!

А что там в библии? "Жена да убоится мужа своего"?

Про визитки это о Европе до пер мировой. Там сказано, что у нас в это время...
Что кас наших традиций, то были помолвки (знаете что это такое?) Разводы при венчании не возможны. Слово алименты тоже было не известно.
Темнота... одним словом.

Как женщина слабая и беззащитная, скажу: Конечно же, дорогой, ты как всегда прав...)))))))))))))
А вообще-то мне кажется, что женщины не виноваты в создании нынешнего положения.
Большинство из нас ни за что такое не боролись.
Мне кажется, что выравнивание полов - тенденция историческая, экономическая, политическая и прочее..
Вот так - скучно и прозаически ....
Ed XIII прав, то что Бодрис сказал малость притянуто за уши.
Взято такое расхожее понятие - рыцари-дамы...
А баб-то было много больше. Ни за что они не боролись.
Разве что с горящими избами и скачущими конями )))))))))))))))

Люди все разные... Даже сейчас...

На самом деле, несмотря на эти шуры-муры, женщин всегда ВЫДАВАЛИ замуж и, как правило, по расчету, особенно во времена трубадуров. А какой женщине захочется с непонятно с кем спать, кого ей родители выбрали?

проффэссор, меркой достоинства женщины является мужчина, которого она любит. Мысль ясна?

статья четко и верно повествует о состоянии дел. , фактически о вырождении европеоидной расы

(Добавил ссылку к себе в дневник)

попытки с многими дамами строить отношения в старорыцарском стиле приводят к :telephone: , а хамско- эгоистичный

и конечный итог таких отношений

Исходное сообщение Мастер_из_Жести
попытки с многими дамами строить отношения в старорыцарском стиле приводят к : , а хамско- эгоистичный

и конечный итог таких отношений

это еще оттого, что в нашей стране у многих укрепился стереотип: вежливость - проявление слабости, уважение достигается пренебрежительно-хамоватым поведением.

Борис, а насчет понижения ранга не согласен. Это возвышенное отношение только на страницах поэтов-романтиков и в книгах о рыцарях и можно найти, а в реальности все было совершенно не так - прав у женщин никаких, об ухаживании и речи нет, если родственники уже о браке договорились; если что не так - применяли силу, а разонравилась - отправляли в монастырь. Просто об этих вещах поэтам как-то неинтересно писать. Если же почитать современные книжки о судьбах женщин на Ближнем Востоке, там и сейчас ничего не изменилось.

Не согласен с постом. Раньше воспевали только принцесс, и вообще женщин двора. К крестьянке относились, как к скотине. Теперь же женщина сама может выбирать себе самца....... такого, какого хочет. А если в наше время с женщинами плохо обращаются - так это поведение мужчины! Все что в посту написано - это следствие невоспитанности мужчины.

Да я и не ставил целью хвалить или восхищаться тем, как было. И в прошлом, прав Stepanyants, и Табби[/b], тоже приводит примеры не всё так сладко было.
Согласитесь, равноправие женщин оно и щас не "полное", есть еще и дискриминации и прочие дела, а у мусульман эт ваще не возможно, ибо... Но не о том речь.
Я к чему клоню. Нынешнее положение вещей не устраивает САМИХ ЖЕНЩИН!
На примере моего заведения (ресторан), я оч часто в компании успешных (а не успешные по ресторанам не ходят) женщин слышу разговор на тему : "Ну и до чего же нынче мелкий мужик пошел... как картошка...". И вообще в любой компании, юбилее, свадьбе, корпоративке, отмечаю преобладание красивых, умных, ухоженных женщин и... не "достаток" мужского адеквата, я бы так сказал. Заметил, на любой выставке, в театре, фестивале, музее, женщин - БОЛЬШИНСТВО, зачастую подавляющее.
Равноправие женщин, это несомненно плод борьбы. Согласись ALieN_NatioN, ? И это есть хорошо!
Есть правда не согласные, в виде Мышка_Наружка, которая пишет, что: "Мне кажется, что выравнивание полов - тенденция историческая, экономическая, политическая и прочее.." но не суть, как говориться за что боролись...
Побочный результат этого успеха, мне кажется не нравиться и самим женщинам. И даже вызывает некоторое сожаление, высказанное b]В_плену_размышлений[/b], . Некоторые MARTA55,и согласны бы смириться, но поезд, как грится, уже ушел...
То, что женщины стали равными, экономически независимыми от мужика, порой даже более успешные, а некоторые стали и зарабатывать больше не могло пройти бесследно для мужской породы.
А поведение некоторых, вызывает справедливые возмущения сильной половины человечества, в том числе и таких ярких его представителей как Dima_aus_BRD, и уважаемого проффэссор,. Согласитесь они (возмущения) не беспочвенны. Так же как и обиды на хамство мужчин, высказанные ALieN_NatioN, тоже справедливы. Взаимных претензий полно, философски замечает hatka, .
Думаю, что это и есть побочный эффект того самого пресловутого равенства. Ясно, что достигнутый успех женщины теперь ни на что не променяют. Они уже и рады бы опереться на сильного состоятельно (или как пишут на сайтах знакомств "состоявшегося") мужчину, ан нет. Они увы - "вывелись". Вернее их популяция, как выразились бы биологи, крайне мала.
Мне каж нынешнее положение вещей с достигнутым равноправием и есть та самая "плата" за него.
Отдельный вопрос это поднятая тут проблема выдачи замуж. Право выбора девушки. Но и то положение вещей, что теперь существует (право девушки согласиться на предложение кавалера или его отклонить), как всё в этой жизни, что имеет две стороны медали, несёт массу проблем. Двушка - девственница (что оч важно для потомства), стала ваще ископаемым и даже постыдным. Браки распадаются в 52% случаев, масса того, что всё-таки возникает, является так наз "гражданским браком", т.е без юридической ответственности и проч и проч и проч...
Это всё отголоски того самого равенства.
Вопрос заданный мной - так нужно ли нам такое "равенство" риторический. Просто раз разнылись в дневах, что мужик нынче не "тот", то что уж тут...

Мудрый_Бодрис, мне достался классный муж, за что я благодарна судьбе. Мы любим друг други, с ним я могу быть такой какая есть, ни в кого не играть - это счастье :)
Вообще, равноправие полов почему-то избирательно: женщины в большинстве своём вкалывают на тяжёлых работах, однако в продвижении наверх предпочитают мужчин. И з\п платят за одни и те же должности разную.
Считаю, что это несправделиво.
Считаю также, что те мужчины, которые могут сидеть с детьми должны иметь равные права с женщинами в отношении декрета. И детей надо воспитывать на равных, а то вся тяжесть ухода за детьми сваливается в основном на женщину.

Что в продвижении на верх, женщин обижают, денех не платют...
А почему? Вопрос не задавала?
Неужели тока из-за разницы в физиологии?
Я вот на дух официанток не признаю. У меня, как у работодателя, на это дело свой взгляд.

Про уход за детьми, эт отдельная песня.
Дело в том, что у нас ( "м" и "ж") разные предназначения.
Мужчина добытчик и защитник, а женщина хранительница очага и воспитательница детей. Это не вчера придумано. Как тока мы меняем в этом положении вещей "настройки", получаем результат.
И неча хныкать. За что боролись...

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис:
Что в продвижении на верх, женщин обижают, денех не платют...
А почему? Вопрос не задавала?

Мудрый_Бодрис, просветите?

Работодатель не будет делать не выгодных для бизнеса решений.
Пол сотрудника не имеет значения, если от него есть толк.
Проблемы могут быть только в ближнесрочной перспективе: молодость, замужество, дети, служебные романы, шуры-муры с клиентами и т.д. А если работник ценный, то какой смысл меньше платить или "зажимать" карьерный рост?

Мудрый_Бодрис, а если у мужчины шуры-муры с клиентками - это ничего? на пользу бизнесу?

Исходное сообщение ALieN_NatioN
Мудрый_Бодрис, а если у мужчины шуры-муры с клиентками - это ничего? на пользу бизнесу?Loreleya

В том, что есть дискриминация женщин не Пушкин же виноват.
Беспричинной злобы и ненависти к женскому персоналу никто ж не испытывает. И есть профессии, где они успешнее, а есть нет.
Что уж тут...

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис:
И есть профессии, где они успешнее, а есть нет.

Мудрый_Бодрис, с этим не поспоришь.

Равенство во всем... да, должно быть. Хочет ли этого человек? Это ее выбор.

Да ладно вам, с равенством. Его не было и не будет. Ребро оно и есть ребро!!! А вот тебя, Бодрис грех в этот день не поздравить с именинами!!! Будь здоров! И пиши побольше, на радость нам, читающим и пытающимся возражать!

Ну, вот если подумать, откуда взялось стремление к равенству?
Наверное из желания сбросить с себя рабство?
Ведь женщина в большинстве случаев была рабыней. Механизмом для рождения детей (воспроизводства для мужчины), прачкой, кухаркой, поломойкой, секс-рабыней....
Элементарное желание не то, чобы быть равной Богам, а просто чтоб жилось полегше...
Тебе кажется удивительным желание женщины научиться читать-писать?
Иметь право выйти из дома без паранджи?
Получить образование?
Получать деньги за работу (в отличие от семейного бесплатного рабства) ?
Так сказать, реализовывать свои сособности, таланты?

"Если честно, то, что к женщинам стали относиться как к равным, стало серьезным понижением их же ранга. Не так?"
Думаю, упрощенно-хамское отношение к женщине (а женщин - к мужчинам) - это вопрос воспитания и культуры.
Причем, что удивительно, воспитанием-то занимаются эти самые женщины...
Вот ведь как.
Это еще надо суметь - воспитать в сыне - джентльмена!
а в дочери - чувство "девичьей гордости, надежно защищенное слюнями", как талантливо недавно писал Ваныч ))))))
А ты занудил одно и то же: за что боролись, за что боролись...
Вот за что я боролась, так это против мата по крайней мере в моей семье и моем окружении.
Так и то даже женщины всерьез утверждают, что это такой народный язык, элемент культуры....
Ага-ага, так и представляю, как дама посылает рыцаря не с драконом сражаться, а гораздо подальше....)))))

Тьфу, вот вам и равноправие...Пойду внучку ужином кормить, вопит ребенок..

Мудрый_Бодрис, а причем здесь женщины и их борьба за права, если мужчины действительно такие..

Абсолютное равенство полов никогда не будет достигнуто, потому что одни не хотят понимать и принимать других, такими как есть. А всё стремятся переделать: "Воспитай себе жену", "Воспитай мужа под себя" - бред, абсурд! Нельзя воспитать взрослого, сложившегося человека.
И потом: мужчина и женщина - разные галактики. У них ВСЁ разное: физиология, психология и тд.
Другое дело, что наверное нам, чтобы нормально жить на этой планете нужно иногда идти на компромиссы, учиться понимать и любить друг друга. Это труд, огромный труд, только не все хотят им заниматься.

прав по внешней форме, но не совсем по сути. Во-первых: женщины желали себя уровнять в правах общесоциальных. До элементарного права учиться на равне с мужчинами... ведь, смешно сказать, что женщинам запрещено было учиться с мужчинами на равне... например: медиком имел право быть только мужчина...
Женщин за человека не считали (хоть и пели дифирамбы) а в Ветхом Завете даже молитва существовала: Господи, спасибо, что я не женщина =)
а, как это часто бывает, получив свободу, женщины решили, что и по сути они равны мужчине, забыв свою суть... =) или =( в следствие чего и вышла та крайность, в которой ныне мы пребываем.
И здесь, так же, очень стараются СМИ и общая система воспитания (точнее её отсутствие)...

И еще.. как то я не заметила особого протеста мужчин именно сейчас... потому что мужчиной стало быть гараздо тяжелее, потому что женщины подняли планку..=)

Но! мудрая женцина ни когда не поставит себя в рамки, когда мужчина будет видеть в ней только предмет для удовлетворения своих физических потребностей...

Истинная женщина всегда будет женщиной... а мужчина - мужчиной... в любое время и в любых условиях...=)