Абсолютного, по-моему, вообще не существует...
Абсолютное было бы слишком.
По-моему.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить
Нет, не так, я не в ту степь отвлеклась. Я ж Сартра начла: так вот - абсолютной свободы нет. Освобождающееся - да, но никогда абсолютно, следовательно освобождающееся для новых рамок. Вот как.
А вообще освободить его может только какой-нибдь глобальный закон, но об этом я решила здесь не говорить.

Абсолютное, в данном случае, это так называемая ориентирующая утопия. Ориентир на пути вперёд. Причём ориентир по-приемуществу воображаемый. Можно двигаться вперёд и без пред-ставленного в сознании ориентира. Просто доверяя неведомому Будущему. Но это трудно.
А вообще говорить о том, что вылезая из одних рамок, мы попадаем в другие - это тоже род воображаемых образов. А вдруг прямо завтра рамки кончатся?

Хых)А мне кажецца что свобода для каждого своя.Кому-то по кайфу маршировать строем встречая нового диктатора.Кому-то кидать горящие бутылки в метновозки.А кто то сидит на препаратах и утверждает что он свободен.И каждый из них в чём-то прав.Думаю человека привлекает не само понятие совобода,а процесс борьбы за неё лишая себя чего-то и получая что-то...Свобода-всего лишь цель.Да и идеала добицца нельзя.К нему можно только приблизицца.Насколько близко-зависит от стремящегося.

word-man, это, конечно, вопрос, как на это посмотреть. Как-то сейчас этот индивидуалистически-гумманистический пафос, все эти "умершие боги" и антропоцентризм - которые породили идею этой самой свободы - не вызывает ни энтузиазма, ни доверия. А потому и сама идея свободы попадает под сомнение. А если "прямо завтра рамки кончатся", то и нас - людей - уже не будет. Буду сверхчеловеки какие-нибудь или кто-то еще.

Сдача, ну это к тому, что если нам надо решить, свободы мы или нет, то отсутствие абсолютной свободы как раз и исключает определение нас как свободных и автоматически переносит нас в "несвободных".

Неккель, возможно, опять же это тогда значит, что мы несвободны, если можем только стремиться к свободе. Однако ж эта мысль о "смысле в процессе" мне как-то не хочется - грустно как-то без цели.

вольфрамовая_нить, ты не находишь, что релятивизм - это уж совсем рессентимент? Крайнее упадничество, декаданс.

word-man, в смысле "все относительно", "все позволено"? Не уловила связи

вольфрамовая_нить, в смысле усталости от жизни. Идеология ницшевских "последних людей." Напомню Ницше:

"Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что такое звезда?" - так вопрошает последний человек и моргает.
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех.
"Счастье найдено нами", - говорят последние люди, и моргают.

Считаешь, я в это углубляюсь? Я попыталась трезво и "по-взрослому" посмотреть на то, что происходит вокруг. Меня все время мучает эта гигантская пропасть между желаниями и возможностями, верой и наукой, не знаю, во всем чувствуется. Может, конечно, работа с "Фаустом" Марло так сказывается. У меня на глазах за эти месяцы выродился ренессансный герой-гигант. От Сократа Ницше не спасает)

вольфрамовая_нить, так надо вырасти за "взрослый" уровень, вырасти за священное безумие и за трезвость. Ведь это же метафизика чистой воды - нечто великое укладывать как раз в придуманные рамки.
Насчёт пропасти. Разве жизнь экзистенциально не есть одновременно греческая трагедия и magical mystеry tour? Кто вообще говорил, что будет легко? :)
И ещё - задача "Ницше" не спасать. Думаю, ты понимаешь о чём я :)

Ого, работаешь над Марло) Где бы почитать?