Исходное сообщение Водяной_1956
Я даже не знал, что свастика - символ солнца у буддистов.

Так нацистская свастика как раз и появилась в подражание (или не в подражание, но идею оттуда взяли) буддистской. Буддистский символ солнца насчитывает тысячи лет, дети в непальских и тибетских городках рисуют жёлтые свастики на дверях своих домов, и им невдомёк, какой страшный смысл несёт в себе эта закорючка в Западном обществе.

NewLunatic, мне казалось, что этот знак используется в индуизме (ведь в Индии искал Гитлер своих арийских "предков").
Теперь просвещаюсь чтением этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Давно имею дело с Востоком и знаю этот знак, как буддийский.Но не стала бы его использовать в качестве аватора.

songmeili, большинство населения запада не знает происхождения этого символа.

Это из Википедии:

Taboo in Western countries
==========================
Because of its use by Hitler and the Nazis and, in modern times, by neo-Nazis and other hate groups, for many people in the West, the swastika is associated primarily with Nazism and white supremacy. Hence, outside historical contexts, it has become taboo in Western countries. The historical context of architectural decorations has sometimes been ignored in local efforts to remove swastikas from pre-World War II buildings.

Водяной_1956, индуизм и буддизм тесно повязаны как в Непале, так и в Индии, поэтому не удивлюсь, если этот символ использовался в обеих религиях.

Водяной_1956, я так смотрю, этот мальчик корчит из себя супер-дизайнера и вообще знатока, поэтому, видимо, и решил рисануться жёлтой свастикой. Но как ты правильно заметил- в западной культуре это табу, да. Вот если бы человек реально был буддистом или индуистом, и это бы было понятно из любой части дневника, то ещё можно было бы понять. Но это чудо в перьях (посмотрела фотки- не во внешности дело, а в каком-то галимом пафосе) вообще ни в какие ворота.

Исходное сообщение NewLunatic
Водяной_1956, индуизм и буддизм тесно повязаны как в Непале, так и в Индии, поэтому не удивлюсь, если этот символ использовался в обеих религиях.

И в других религиях тоже.
Я сейчас просвещенный, Википедию почитал.

NewLunatic, я тоже "в свое время" пролистал его дневник - не в моем духе, даже если бы был без свастики.

Водяной_1956, да пусть меня закидают камнями, но я цинник и мне все равно. Вот если данный юзер начнет разводить свои нацисткие идеи у меня в дневе или в подконтрольных мне сообщества - ему прямая дорогая в игнор лист!!!

Игнор полный с моей стороны. Мне нечего такому человеку доказывать и не о чем с ним спорить. Либо ему просто мало лет и свастика - подростковое желание кого-то там шокировать и удивлять. Либо лет много.. и он безнадежен.
Про буддисткий символ прекрасно знаю. Картинку видела:отпечатки стоп Будды. Маленькие свастички украшают каждый пальчик. Но, как уже здесь справедливо замечено, настоящих буддистов у нас очень немного..

моё мнение :
1 вариант) используя свастику в аватаре, человек имеет расистские предрассудки. Предрассудки - есть следствие некомпетенции по отношению к расе или следствие личных комплексов.
А если у человека такие пробелы в голове, то есть ли смысл с ним спорить, что-то объяснять или доказывать? По-моему пустая трата времени.

2 вариант) Человек просто использует её для привлечения внимания, т.е. как сказала NewLunatic - "это чудо в перьях". Скандальная натура.
Хочешь подыграть, вступай в спор.

Вообще в жизни так часто случается, что в очень интересной и приятной компании находится 1 человек, которого просто не переносишь. И приходится выбирать, либо ты не общаешься в этой компании, либо общаешься и аккуратно не замечаешь того человека...

Я бы просто не вступала бы с ним в спор - безнадега. Если бы человек один раз зашел ко мне в дневник и оставил бы коммент, стерла бы его независимо от того, что он написал - из чувства брезгливости, просто "прибрала" грязь бы за ним в своем доме (т.е. его аватар),а если бы он повадился часто писать у меня комменты, пришлось бы отправить его в игнор однозначно - у меня на этот знак генная аллергия. А в других дневниках можно его игнорировать, не вступая в дискуссию с ним, опять же, если он не переходит границ допустимого. А если тебя не устраивает атмосфера в том дневнике, не общайся - все очень просто.

Анатолия, не надо тебя камнями закидывать.
Для меня пост со свастикой и без единого слова (в "западном" блоге от "западного" человека") и словесный пост, пропагандирующий нацистские идеи - одно и то же.

Глория_Мунди, я так и поступил - проигнорировал его, но обратился к хозяйке дневника с вопросом насчет её мнения о таком аватаре. Она мне ответила, что для постов и комментов пользуется особой прогой, через которую, "к сожалению", аватары не отображаются. Я ей ответил, что для данного случая будем считать, что "к счастью" и на этом хотел закрыть тему (чтобы не ставить хозяйку дневника - очень милую девушку - в неловкое положение).
Это он не смог проигнорировать мой ответ на ее ответ и написал мне вот такой коммент:

----------------------------
Водяной_1956, первый комментарий я зачем-то проигнорировал, а вы все дальше специально нарываетесь.
Как минимум, считаю несколько неуважительным - говорить о присутствующем в третьем лице (пусть и в сети), тем более публично. Дебильная провокация на лицо.
Вы *не у себя дома*, я вам ничего не сделал, а вы оформили левый наезд и считаете себя, видимо, правее правых.
Есть вопросы - в личку, пожалуйста, не тут. Правда, судя по началу беседы, не думаю, что выйдет что-то конструктивное.

Наталья, извини, не удержался.
----------------------------

ravilevna, лично мне наплевать, какой из двух предложенных тобою вариантов подходит для него.

pmos_nmos, в моем дневнике он не писал, но если бы писал, то поступил бы так, как ты пишешь.

А поводом к этому посту послужил вот этот коммент от Demon_in_me:

---------------------
Самое забавное, что свастика до сих пор воспринимается только отрицательно, хотя ничего отрицательного никогда не несла )))

Подумаешь Гитлер там себе что то возомнил и взял древние символы себе ненадолго )) А вообще хороший свастический знак - солнышко *) Еще и желтый *)

Saljeri, а ты не злись ) Не видишь у человека комплексы? ^^
---------------------

Водяной_1956, Да, меня тоже передернуло от этих слов, я не
заходила в дневник этого Demon_in_me,
не знаю какого он возраста - если пишет по молодости такие вещи, я все равно не стала бы его "воспитывать" - это должны были сделать его родители еще в глубоком детстве, ну, а если это уже солидный товарищ - тем более бесполезно вступать в дискуссию с таким мировоззрением.

Кстати, на Лиру достаточно таких любителей свастики, а еще хуже - не просто свастики, но и идеологии, ей сопутствующей. Но наши администраторы заняты гораздо более важными проблемами.

pmos_nmos, про все эти лирушные свастики наслышан и навиден. Просто мне еще ни разу не приходилось комментить в купе с их хозяевами.

Еще раз, кстати ... Эта милая девушка, хозяйка дневника, СОЗНАТЕЛЬНО ушла от ответа, сказав, что она не видит аватар в проге - ей никто не мешал, раз уж ей был задан конкретный вопрос, зайти в собственный дневник, посмотреть и честно на него ответить.
Она же предпочла отписку. Выводы делай сам ...

А я остался бы к этому нейтрален. Для меня ли.ру и Интернет - это царство прежде всего свободы. Здесь любой человек имеет право быть самим собой.
Я считаю что это очень и очень важно

Водяной_1956, Бан у меня и игнор в нейтральном дневнике. Я с уважением отношусь к верованием индуистов и прочих индоевропейцев (в микенской культуре свастика на каждом шагу встречается), но имхо человеку использование этого символа как аватара очень много говорит о самом человеке.
Любой может интересоваться восточными традициями, историей индоевропейских цивилизаций и ли историей Третьего Рейха, но аватар - это своего рода декларация... Нет, после того, что случилось в 1933 - 1945 - нельзя.
Кстати, меня в свое время взбесил тот вакт, что свастика остается (и оставалась все послевоенное время) официальным символом финских ВВС:
http://aklirud-lorap.livejournal.com/172050.html

_robot_marvin_, Зашла по ссылке - дневничок еще тот, а его хозяин еще того чище.
А флаг действительно реальный?

pmos_nmos, я взя первую ссылку из предложенных поисковой машиной.
Вот еще:
http://g-g.livejournal.com/147169.html
http://tarkin.ru/post/index/1694/

_robot_marvin_, Спасибо за ссылки - буду знать.
ЗЫ: То,что свастика строго вертикальна - это, конечно "большое" отличие.

Доброго всем времени суток, уважаемые.

Я тут лазя по своим статистикам случайно наткнулся на это прелюбопытнейшее обсуждение, и будучи здесь упомянутым, имею видимо маленькое право высказаться )

Итак уважаемый Водяной_1956, для начала справка, ибо вы видимо плохо читали мой ответ в том дневе.

Итак свастика - вся - это очень и очень древние символы - ну об этом я так вижу вы уже узнали - и это прекрасно.

Так вот. После того, как Гитлер взял их себе, по склонности своей к мистицизму и пр. Вернее не взял себе, а лишь сделал своим символом - он стал, ясное дело, отрицательным.

НО вспомним - почему он стал отрицательным? Из за поступков Гитлера. То есть к обычным древним символам привязались идеи рассизма, фашизма и пр.

Вот тут можно побольше прочитать про свастику, а именно "коловрат", который вас так задел...

http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/suasti.htm

Там даже упомянается небольшой но крайне интересный фактик.

"Умногих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР. Существует даже такое мнение, что Свастику Гитлеру подарил сам товарищ И. В. Сталин в 1920 году. Вокруг этого древнего символа скопилось столько легенд и домыслов, что мы решили поподробней рассказать об этом древнейшем культовом символе."

И еще:
"Начиная с 1918 года, большевиками в обращение вводятся новые купюры достоинством в 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а целых три. Две поменьше - в боковых вязях и крупная Свастика - посредине. Деньги со Свастикой печатались большевиками и были в обиходе вплоть до 1922 года, и только после образования Советского Союза были выведены из обращения."

Ну что, господа нелюбители свастики как вам вот это? :



Ничего не замечаете? А может наши советские власти тоже были фашистами и рассистами, раз использовали свастику?

Я в данное время не Сальери защищаю, а правду, и разбить пытаюсь вашу костоумость... Нельзя жить шаблонами, уважаемые.


Ну да ладно. ПО делу пока все. Теперь отвечаю чересчур ретивым, не уважающим чужие взгляды и убеждения.



NewLunatic, Helen7, Глория_Мунди, что то мне подсказывает - что ваш игнор для него как то безразличен.

Все таки брезгливые, ну прям куда уж там.

Прости Водяной_1956, что я тут немного на твоих ПЧ наезжаю, но сплетни и такие фиканья за спиной человека... пошло как то )

Уважаемаяpmos_nmos!

С комментарием:
"Да, меня тоже передернуло от этих слов, я не
заходила в дневник этого Demon_in_me,
не знаю какого он возраста - если пишет по молодости такие вещи, я все равно не стала бы его "воспитывать" - это должны были сделать его родители еще в глубоком детстве, ну, а если это уже солидный товарищ - тем более бесполезно вступать в дискуссию с таким мировоззрением."

Отвечаю:
То, что вы не заходя в дневник, судите о человеке - прекрасно вас отражает.

Кто и как воспитан - не вам судить - это раз.

Чье мировоззрение свободнее/правильнее/лучше/умнее опять же не вам судить, как впрочем и всем остальным. Вот какое эффективнее - другой вопрос. Вот меня свастика не задевает - я свободный человек, а вас задевает, значит что-то не так? Или нет? )


Про то как "Эта милая девушка" ушла от вопроса - снова не ваша компетенция. Видимо это ее дневник и видимо ей решать как относиться к своим гостям - я считаю она правильно не стала разжигать спор.

Про то какой днев у Сальери и у вас - тоже спорный момент. Давайте не будем сравнивать два разных мироощущения?

Фрамин, Мой поклон вам.