Исходное сообщение Pachuli: Нет, не по дурости. Это в женской природе: для нас отношения есть и секс, и посуду вместе мыть, и так далее. Одно большое целое, мы не разделяем. Они разделяют - и по природе, и (блин!) по натуре.

Значит, надо научиться разделять - секс отдельно, посуда отдельно.

LI 3.9.25

Никакой наивности.....
секс - это не отношения. Это либо просто блуд, либо спорт.
Отношения - есть симпатия хоть бы или любовь, а тогда уж не секс, а Слияние, где двое становятся однимв физ-м плане, но и в духовном.
Тот, кому знаомы те чувства, о которых я говорю - реально может знать оразнице ощущений....

LI 5.8.17

Сакура, Согласна .
blood_moon, Надо попробовать на досуге.
Ginger_Lelja, Лёль, если даже начать с секса , потом всё равно приходишь к отношениям .
Pachuli, Солидарна .

Karmilan, Секс - одна из дорог ведущих к богу . Важно с кем идти . А блудом или спортом его делает невежество или глупость .
Тот кто пережил то , что ты имеешь в виду испытал это имнно потому , что искал бога в другом человеке и отдавал себя без остатка .

Яблоко_Евы, это именно то, что я имела в виду. Именно это. Жму Вам руку за четкое изложение :)

если смотреть на это с такой точки зрения, то это возможно утверждать лишь в случае, когда сознательно хотят 2 человека зачать ребёнка...
все остальные случаи для моего поста №1

LI 5.8.17

Вообще... Что такое секс?! Что вы под этим понимаете. Скажите в двух словах.

LI 5.8.17

Karmilan, Если бы секс был предназначен только для зачатия детей , то люди могли бы заниматься им , подобно животным , только во время течки или в брачный период . Думаю этот процесс гораздо многограннее . Есть вещи , о которых невозможно рассказать . Их можно тольно пережить . Это как в компьютерной игре - ты переходишь на другой уровень .

Конечно же - жажда наслаждений не имеет при этом никакой эгоистичной основы:))да?:)
чувства бескорыстны и глубоки:)
и ещё! типа оправдание - отдаюсь кому-то до остатка. Если этот другой пару раз забракует - отдача пропадёт!

LI 5.8.17

Вообще, знаете, на что мне похожа такая точка зрения? На обычай, если не ошибаюсь, коренных молдован, которые устраивали праздник вкуса. Готовили валом жрачки и садились за столы. Наелись, вышли во двор, через бревно перегнулись и снова за стол.
Я называю это страстью. Страсть к еде, сексу, наркотикам - это может быть многогранным, но лишь развращает душу, посколько в основе лежит эгоизм. И уж точно сложно прийти к Богу таким путём:) Я бы даже сказал, что путь противоположен.
Выходит, что я эксплуатирую своё тело и органы для получения удовольствия. Вот и всё. Это можно объяснять тысячи раз идеями про то, что я делаю это для того чтоб доставить удовольствие любимому человеку. Плохо только, что такие альтруистичные по натуре люди не продолжают логично мыслить дальше вглубь. А если продолжить мысль, то как будет выглядеть ситуация? Приблизительно так - разжигание страсти в любимом человеке. Мы питаем его эгоизм. т.е. два человека, праздно занимающихся сексом питают эгоизм друг друга. Если говорить опять таки о привязке к пути к Богу, то церковь называет это искушением. Причём сказано, что искушающий более виновен, нежели искушённый.... Всё тот же первородный грех... Неважно кто кого искусил плодом. Важно, что это произошло. Ева альтруисткой. она искренне желала добра Адаму говоря: "Съешь - этот плод безумно вкусен!" Она ведь не отравить его хотела:)
А то, что мы не похожи на животных и можем заниматься сексом в любое время (только б здоровье было) опять-таки очевидно. Человеку дана свобода. Он познал добро и зло. Он должен сам выбирать. Как бы он смог выбирать, если бы был привязан как животные к определённым циклам?! А вот это уже и есть дорога к Богу - правильный выбор, несмотря на свою жажду собственного счатья и наслаждения. такой путь СМИРЕНИЯ (в Христианстве) пропагандируется мировыми религиями (напр. на Востоке ОТРЕЧЕНИЕ).
Я не спорю, что наша жизнь настолько запутанна, что путь сердца очень сложно отыскать в потёмках, но этот путь есть и лежит зачастую в ДУХОВНОЙ ЖЕРТВЕННОСТИ, но никак не в плотской. Нашему духу и так тяжело с плотью бороться (хочу пирожок - голос плоти - не буду, это лишний - голос духа). Смысл истины прост не потому, что очевиден, а потому, что истина раскрывается в банальных примерах и в каждой "мелочи" житейского существования. Но ято знаю точно, что мелоче не бывает - бывают лишь мелочные чувства и мысли....

LI 5.8.17

Karmilan, Где в библии написано , что секс - это грех ? И где сказано , что с плотью нужно бороться ? Слово прелюбодеяние или блуд , подразумевает не секс , а бездуховность в сексе и распущенность . Не спи с тем , кого не любишь , вот и всё .
А притча с Адамом и Евой совсем не о яблоках , а о познании и о том , что умножая знания умножаешь печаль , и о том , что не познав печаль не оценишь радость .
Почитай , что Юнг пишет о Тертулиане и Оригене .

Исходное сообщение Яблоко_Евы: Karmilan, Где в библии написано , что секс - это грех ? И где сказано , что с плотью нужно бороться ? Слово прелюбодеяние или блуд , подразумевает не секс , а бездуховность в сексе и распущенность . Не спи с тем , кого не любишь , вот и всё .
А притча с Адамом и Евой совсем не о яблоках , а о познании и о том , что умножая знания умножаешь печаль , и о том , что не познав печаль не оценишь радость .
Почитай , что Юнг пишет о Тертулиане и Оригене .

Такое чувство, что всё сказанное мною прошло мимо ушей... Странно, почему духовность в словах могут видеть не все. Я мог бы применить ваш метод и спросить где в Библии написано, что секс - путь к Богу, но я и так знаю ответ...
Я знаю женщину, которая пошла дальше в эволюционном плане ваших мыслей. Я так понимаю, что она когда была помоложе так же мыслила. Вот теперь она на качественно новом уровне и говорит мне: Кармелан, ты не прав, почему ты так эгоисти секс только для двоих? Ты замыкаешься в своем эгоизме и хочешь, чтоб человек принадлежал только тебе. А ведь секс (чуть ли не любовь) можно дарить не только одному. Почему ты не можешь подарить радость ещё какоумто человеку? Почему ты ограничиваешь себя и любимую? Она ведь с тобой будет жить пусть и в красивой , золоотой с камнями, но клетке!!! Любовь требует свободы!

....
и как вам такие лозунги? Чувствуете новую ступень вашей мысли?
....
А теперь я ещё могу спросить. А почему все женщины которых я знаю и виртуально и в реальности, у которых такой же принцип мышления с разной спецификой не смогли построить личной жизни. Да и мужчин таких знаю. Ходят налево и направо. У женщины, которую я упоминал - 6 лет гражд-го брака (трагический провал), у мужчины, про котрого я вспомнил в эту минуту - 3 попытки гражданского брака. У других моих знакомых разводы после 10-20-30 лет совместной жизни, уже и дети взрослые... Вот и свобода вот и счастье по искажённым ценностям... Я не осуждаю. В жизни много сложностей и у каждого свои испытания. Как говорится у молодых 2 цвета: черный и белый, а у старших много оттенков... Потому что они попали в водоворот жизни и перед ними вставало много вопросов, на которые они не могли дать категоричных ответов.... хотя самое глупое это то, что ответов таких нет, но цветов то всё-таки два:-) А оттенки - это Индивидуальное отношение людей к ситуациям. И каждая ситуация даёт разным людям разные оттенки... Вот так вот... Я люблю повторять фразу: ИСТИНЕ ПЛЕВАТЬ ЧТО МЫ ДУМАЕМ О НЕЙ - ОНА ОСТАЁТСЯ СОБОЙ! Вот и всё...

А насчёт яблока Евы... Прошу, если читаете мои слова - старайтесь понять духовный смысл, а суть факты, которыми я оперирую для того, чтобы раскрыть психологическую нагрузку ситуации... Ещё разперечитайте, только я вас сразу поправлю: для меня всё-равно, что скрыто под символикой библии в виде яблока. Я расрываю суть психологии, яблоко лишь объект (это может быть и поступок, и деяние, и мировоззрение и реальный плод ит.д.). Я пытался показать, что Ева сотворила первый грех после познаия зла именно такой: ОНА ХОТЕЛА АДАМУ ДОБРА И ДАЛА ЕМУ ЯБЛОКО! ОНА ИСКРЕННЕ ХОТЕЛА ЕМУ ПОМОЧЬ!
Уже сдесь на примере этого сюжета мы видим где родина этих "оттенков". Истина исказилась, после того, как Ева вкусила плод. Но не только для Евы. "...и прилепится муж к жене своей и станут они одним целым..." Именно исходя из этой фразы, я предвижу возможность Адама соблазниться. ОН - ОДНО ЦЕЛОЕ С ЕВОЙ, А ЕЁ МИРОВОСПРИЯТИЕ ИСКАЗИЛОСЬ....
Теперь понимаете о чём я говрил. Поймите. Душа - возница нашего тела. Чтоб тело и душа могли общаться - для тела - материальный мир. Пэтому, всё о чм вы мне говорите - для меня лишь объекты. Для того, чтоб интерпретировать для себя вашу точку зрения - я ищу в ваших словах объекты и что, какие ценности им присвоены. Это я имею ввиду, когда прошу вас читать мои слова ГЛУБЖЕ.

....
Я конечно утрирую, но в Библии чуть ли не на каждой странице сказано, что с плотью нужно бороться. Ибо плоть мечется и подвержена страстям. на основании этого и семь смертных грехов выведено Библией на первый план. Потому грехи эти названы смертными, что это суть есть каналы через которые материальный мир может повредить душу. Прочитайте эти семь слов в любом молитвослове - за каждым из них стоит одно - страстность человеческой натуры - к еде, сеску в.т.ч. Как раз то, о чём я писал раньше. Перечитайте - и постигнете суть сказанного.

....
о печали и радости ложная установка, поскольку БОГ ЗЛА НЕ СОЗДАЛ! БОГ НЕ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ГРЕХОВНЫМ! А СВОБОДНЫМ! Человек вкусил зло САМ. И не для того, чтоб Богу было на что глянуть и повеселиться. Бог есть абсолютная любовь. А такая Сверхличность не может обрекать на страдание человека... Когда человек согрешил, что сказал Бог? Что будете детей рожать, трудиться в поте лица своего, страдать... Только все читают это в приказательном порядке и суть снова искажается. НИКТО НЕ ВИДИТ СКОРБИ ГОСПОДА О ЛЮДЯХ: Дети моитворили?!?! Зачем?!?!? Теперь ведь будете страдть, работать в поте лица и т.д., потому, что сами столкнулисть со злом.... Этто скорбь Отца. Любой родитель испытывает эти чувства, когда говорит ребёнку не трогать горячую кастрюлю, а ребёнок потом обжигается. Отец говорит - будешь теперь мучиться!
Что раскрывается в этом?! Дерево зла было предупреждением Отца детям о ВЫСШИХ законах устройства мира в котром существует, как его назвал А. Мень, стихийное зло. Своих детей Господь ОГРАДИЛ от стихии, но не создал человека фортепиано из кошек... Тогда можно смело бы заявить, что Бог садист и все Его исторические втирания про добро - мишура... Согласны? Читали про Уленшпигеля? Юный король Филипп сдела фортепиано в котром при нажатии клавиш иголки кололи кошек. Деточка наслаждалась воем страдающих созданий. Вы чувствуете к чему подводите?
Бог не хотел, чтоб мы познали печаль, не хотел, чтоб познали смерть.... Ведь росло же посреди рая дерево, вкушая от которого, человек получал бессмертие! Ещё раз повторяю - Бог не садист!
Почему же мы били изнаны из рая? Вопрос абсолютно простой. Рай - система замкнутая и защищённая от вторжения такой стихии, как зло. Но человек вкусил зло и стал его носителем. То теперь какой Рай не создавай - он заранее обречён на провал.
Почему Бог "не вылечил" человека? Да потому, что он опять-таки не садист. Он создал человека свободным и потом тут же посягнул бы на его свободу. Если бы Он нас тогда "вылечил", то можно было бы утверждать, что Он лицемер. Но что происходит? Человек не просит Бога - помоги мне Отче, познал я зло - прошу очисти меня от того, что познал я! Если бы человек так сказал и сознательно встал на сторону Добра и Любви, то он бы сделал выбор. А так он его тоже сделал, но такой, что снова заставил скорбить Отца. Человек спрятался от Бога, когда Он вошёл в рай. Почувствуйте эмоциональную нагрузку ситуации хоть немножечко. Ему то ведомо, что произошло и Он восклицает (не зло, как трактуется многими при чтении писания, а со скорбью любящего): Адам, сын мой! Где ты? Ну почему ты прячешься от меня?
Бог скорбит ибо не находит того, чтоб дети пошли ему навстречу (не забывайте, что дйствия материального мира - есть интерпретация жизни души; пойти навстречу - так же в психолгическом плане; любой родитель мог столкнуться и стыкается с таким поведением детей) Бог не смог достучаться до детей... И Он скорбит... Как говорит потом Его сын? "..тут стою я у твоей двери и стучу в неё, как просящий..." Нам просто нужно открыть дверь...

Теперь понимаете? Вот приблизительно такой смысл, а вовсе не контрасте, о котором вы пишете. Вы бы стали воспитывать так своего сына: Сыночек пойди сюда. Видишь вода в чайничке булькает? Да? А ну ка дай мне свою ручку... Как тебе в кипяточке? (на фоне детский вопль) Плохо? Ну то как ты теперь? Будешь мне верить или нет?
ТО, о чём вы говорите - садизм. И ещё раз повторюсь - Бог зла не создал!


....
А раз вы вспомнили про Юнга, то лучше о первообразах сознания задумайтесь, чтобы лучше понимать не слова собеседника, а как отображается его душа, когда он говорит. Это помжет пониманию людей:)
В колонках играет: Bryan Ferry - In Your Mind

LI 5.8.17

Karmilan, Мне было очень интересно узнать Ваше мнение . Но в следующий раз , когда будет желание поспорить , попытайтесь понять , что же сказал собеседник . Забавно , когда человек приписывает тебе диаметрально противоположную точку зрения , а потом сам же её опровергает .

Всё, из чго я исходил, так это Ваши слова:
1. Секс - путь к Богу.
2. Мир был создан, чтоб человек понял разницу между страданием и благом и сделал правильный выбор.
3. Секс, ради удовольствия - нормальное понятие, котрое приводит к эволюции духа.
Исходя ихз этих устновок я всё и писал. Если Ваши формулировки были точными, то ошибиться я не мог. Я всегда внимательно вчитываюсь в мысли человека, когда вижу его строки.
Так в чём же я неправ?
В колонках играет: Bryan Ferry - Sensation

LI 5.8.17

Исходное сообщение Яблоко_Евы
Karmilan, Где в библии написано , что секс - это грех ? И где сказано , что с плотью нужно бороться ? Слово прелюбодеяние или блуд , подразумевает не секс , а бездуховность в сексе и распущенность . Не спи с тем , кого не любишь , вот и всё .

А как мне быть если я много кого люблю?! Среди них не только девушки! Так что теберь в би пошиться или сказать своей жене, что у меня гарем будет?!:-))) Хромает:)
И кроме того Библия не кодекс - по принципу "что не запрещено - разрешено" не действует:-)

Исходное сообщение Pachuli
Нет, не по дурости. Это в женской природе: для нас отношения есть и секс, и посуду вместе мыть, и так далее. Одно большое целое, мы не разделяем. Они разделяют - и по природе, и (блин!) по натуре.

Ничего мы не разделяем. Двое - как одно. Есть просто такие,как мой знакоый, который говорит, что секс составляет 95% Духовной жизни семьи!!!
Все могут заблуждаться! Кто-то больше, а кто-то меньше. А есть и девукши, котрые, как ты говоришь, разделяют...

Karmilan, я и не говорю, что разделяют все. Некоторые не разделяют. Их, правда, мало...

Karmilan, ну может и не 95%. Но как только с сексом проблемы, почему-то духовная жизнь в семье отходит на второй план.

А так не только в сексе. Муж зарплаты не приносит - гад. Это от нетерпения друг к другу. Мы эгоисты, но не альтруисты. Нет бескорыстной любви зачастую. Обязательно за что-то...
В колонках играет: Bryan Ferry - Avalon

LI 5.8.17

Всех не перепршь... Главное держаться своей политики и не сдаваться!
В колонках играет: Bryan Ferry - I Put A Spell On You

LI 5.8.17

Проанализируй жизнь своих знакомых и ты поймёшь, что разделяют те, для кого духовная жизнь отделена от реальной.
В колонках играет: Bryan Ferry - Rescue Me

LI 5.8.17

Karmilan, муж зарплаты не приносит - точно гад. Просто потому, что в таких случаях многие считают своим долгом лежать на диване, жалуясь на вселенское непонимания, и при этом указывать жене, которая его еще и кормит.

И жена, которая по-настоящему любит поворачивается задом к мужу:)
Именно! Вот в этом-то и любовь. что муж гад, а ты всё-равно любящая жена!!!
То же и мужиков касается. Никаких исключений!
В колонках играет: Bryan Ferry - Taxi

LI 5.8.17

Karmilan, нет. Муж - это посторонний человек. Семья - это в определенной степени договор. Если один регулярно не выполняет свою часть обязательств, то второй имеет полное право его послать.

Нет - это не семья, а догровор. Какой стабильности ждать мужу и как надеяться и доверять тебе, если будет знать, что если чё натворит или не натворит, как тебе надо, то ты его пошлёшь? Как он может привязаться (я не говорю любить) к тебе сильно, если ты постоянно держишь его на расстоянии вытянутой руки? Как ты можешь любить его, если сама на расстоянии?
В колонках играет: Bryan Ferry - Mamouna

LI 5.8.17

Если муж тебе регулярно изменяет, то тогда ты можешь его послать... и только тогда!
В колонках играет: Bryan Ferry - Mamouna

LI 5.8.17