Исходное сообщение Финик
... до какой степени идиотизма можно проманипулировать народонаселение.

и ведь удается! пусть не сразу, но... вода камень точит..

зы: смотрела фильм "последний звонок"?
у меня волосы дыбом...

Это хорошая новость
Для того что бы осознать что ты нормальный достаточно периодически сверяться на эталонных идиотах

Ответ на комментарий nepal

Исходное сообщение nepal и ведь удается! пусть не сразу, но... вода камень точит..

Печально, но факт. Большие деньги у одних и продажность других.
И да, не без заговора.

[i]зы: смотрела фильм "последний звонок"?
у меня волосы дыбом...

Нет, не видела. Который ты имеешь в виду? В Дудле нашлось несколько разных под этим названием.
А волосы дыбом у меня всё чаще все последние годы.

Ответ на комментарий rinace

Исходное сообщение rinace
Это хорошая новость
Для того что бы осознать что ты нормальный достаточно периодически сверяться на эталонных идиотах

А было время, когда сверяться не надо было. (((

Ответ на комментарий Финик

Финик,

"Последний звонок" 1 серия
https://www.youtube.com/watch?v=25CsDqBWteg

«Последний звонок»: 2-я серия
https://www.youtube.com/watch?v=AeX4goQdxnY

Последний звонок. 3-я серия
https://www.youtube.com/watch?v=HqrwnfnLGHM&t=6428s

Ответ на комментарий Финик

Финик, мир меняется
и не в лучшею сторону

Ответ на комментарий Финик

Финик, мир меняется
и не в лучшею сторону

Ответ на комментарий nepal

Мерси за ссылки. Сегодня посмотрю, хотя страшно. (((

Ответ на комментарий rinace

Исходное сообщение rinace
Финик, мир меняется и не в лучшею сторону

Нынешнее глобалистское (и глобальное) изменение мира напоминает мне одну библейскую историю, когда кое-кто пытался построить Вавилонскую башню. И чем всё кончилось...(((

Ответ на комментарий Финик

Финик, когда жители СССР сами уничтожили свою страну, никаких глобалистов в помине не было

rinace, ещё как были. Они-то и нашли нужных людей для развала СССР (как и других стран).

Ответ на комментарий nepal

Исходное сообщение nepal
Финик,

"Последний звонок" 1 серия
https://www.youtube.com/watch?v=25CsDqBWteg

«Последний звонок»: 2-я серия
https://www.youtube.com/watch?v=AeX4goQdxnY

Последний звонок. 3-я серия
https://www.youtube.com/watch?v=HqrwnfnLGHM&t=6428s

Начала смотреть и сразу вспомнила, что видела его. Даже с кем-то поспорила на эту тему. Тяжёлое зрелище. А сколько всего по мелочам протаскивается нашими "друзьями"! И каждый раз, когда обращаешь внимание на эти разрушительные мелочи, всегда находится человек, тебе заявляющий:"Да ладно, не нагнетай. Никакого заговора нет и всё путём." Перемены, дескать, нужны, это прогрессивно.
Для них всё, что объявлено кем-то прогрессивным, должно быть внедрено в жизнь. А там хоть трава не расти.

Финик, боюсь, что точка невозврата пройдена. Здравствуй, мир даунов.

Ответ на комментарий Финик

Финик, IMHO СССР развалился по внутренним причинам, так, что особо искать специальных людей для развала смысла не было, кроме как вечное - осваивание бюджетных средств на дессидентов и прочих отбросов.
Как и сейчас , кстати кормят мегатонны как бы икспертов и спициалистоф по России ;-)

Исходное сообщение rinace
...IMHO СССР развалился по внутренним причинам...

Прям дико извиняюсь, что встреваю, но не могу пройти мимо)))
Просто интересно, что именно подразумевается под "внутренними причинами"?

Ответ на комментарий nepal

nepal,

Исходное сообщение nepal
Просто интересно, что именно подразумевается под "внутренними причинами"?

Это просто , очень упрощенно - желание партийной элиты передавать приобретенные богатства по наследству.
Социальные лифты конечно были, но для детей мажоров ничего не было гарантированно, плюс КГБ и ОБХСС периодически отстреливали особо наглых и потерявших берега.
Что в общем-то и было вполне успешно реализовано к восторгу плебса получившему пиво в банках, джинсы, кредиты и выборы из нескольких кандидатов

Чуть поподробнее
ИЗ ЗАПАСНИКОВ, ПРО СССР
https://www.liveinternet.ru/users/rinace/post423762009/

Про внутренние причины, еще , случай из жизни :
Школьники собрали деньги на памятник чекистам , секретарь райкома ВЛКСМ собранные деньги пропил .
Вопрос - что было этому секретарю райкома ?
Ответ - НИЧЕГО, хотя дело проходило через КГБ
к 80-м годам - голова сгнила полностью, окончательно, вонь стояла на весь мир.
И сгнило исключительно по внутренним причинам, в силу выбранного направления развития при Хрущеве

Исходное сообщение rinace
...очень упрощенно - желание партийной элиты передавать приобретенные богатства по наследству.

по сути сказанного согласен, но с формулировкой какой то дискомфорт испытываю))
в моем понимании "внутренние причины развала", это когда отсутствует научно-техническая база, упадок экономики и т.п., что в итоге и приводит к развалу. В нашем же случае (мое глубокое ИМХО) "внутренние причины", есть не что иное как "внутреннее предательство". не важно осознанным оно было или нет...
В принципе победителям не долго ждать - вымрет мое поколение и все - не останется очевидцев "советского ужаса"... Только статьи в инете про "кговавого тигана"...

Ответ на комментарий nepal

Исходное сообщение nepal
Исходное сообщение rinace
...очень упрощенно - желание партийной элиты передавать приобретенные богатства по наследству.

по сути сказанного согласен, но с формулировкой какой то дискомфорт испытываю))

Дискомфорт понятен, не очень то приятно осознавать себя полным бараном и плебсом.
Но к сожалению это так. Человекам дали отличную идею в виде построения справедливого общества но они все просрали рали шанса на построение уютного гнездышка для себя одного.

Исходное сообщение nepal
в моем понимании "внутренние причины развала", это когда отсутствует научно-техническая база, упадок экономики

В стране запустившей человека в космос и реализовавший атомный и термоядерный проект ?
Упадок экономики говорите, ну если отсутствие джинсов и баночного пива это упадок, то да , наверное для кого-то и упадок
;-)

Исходное сообщение nepal
и т.п., что в итоге и приводит к развалу.

Странно, почему-то в 20-30 годах не привело

Исходное сообщение nepal
В нашем же случае (мое глубокое ИМХО) "внутренние причины", есть не что иное как "внутреннее предательство". не важно осознанным оно было или нет...

Именно

Исходное сообщение nepal
В принципе победителям не долго ждать - вымрет мое поколение и все - не останется очевидцев "советского ужаса"... Только статьи в инете про "кговавого тигана"...

Это глубоко ошибочная аксиома.
Именно потому, что либерасты приняли за аксиому "скоро вымрут ветераны Великой Отечественной и мы сможем еще больше срать в головы плебсу своими Сволочами и Штрафбатами" - у них и был такой массовый разрыв шаблонов и истерика после Бессмертного Полка
Не нужно быть очевидцам для работы с историческими документами и нормального исторического анализа
Это вполне доступно
Я же смог изменить свое мнение о Сталине, хотя при Сталине не жил. То, что есть в открытом доступе - вполне достаточно для составления нормальной картины событий

Обращаясь ко всем участникам беседы (как успевший пожить и при Сталине и при остальных), хотел бы заметить, что СССР развалился по комплексу причин, главной из которых стало отсутствие политэкономии социализма, т.е. экономической системы, в которой присутствовал бы материальный стимул. Приговор, собственно, произнес еще великий оппортунист и минер - дедушка Ленин. Когда заявил:"Производительность труда - в конечном счете главное для победы нового строя". За 15-летие реального правления Сталина (включая войну), он сумел искусственно насадить свою систему ответственности (именно она была в основе социальных лифтов), материальное и моральное стимулирование в условиях фактического царствования чиновников на каждом километре. И угробили Сталина именно потому, что в 1952-м он, умно маскируя коммунистической идеологией, поставил коренные вопросы в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР". Сразу после его смерти всё развитие остановилось и в 60-х система откровенно начала гнить. Распад СССР стал неминуем, когда зашла в тупик партия, которой, после Сталина (он был главой советского правительства и лишь одним из секретарей ЦК КПСС), фактически передали всю полноту госуправления. Рухнула сгнившая КПСС и в ее лице вся инфраструктура госуправления. Вот и вся история. А начал попытки разделить КПСС еще Хрущев, добившийся значительных успехов в создании подконтрольной себе "крестьянской" по составу части КПСС и в последние годы руководивший с помощью т.н. "расширенных пленумов ЦК", т.е. кучи прихлебателей, в хоре которых избранные съездом члены ЦК не были слышны, если кто-то рискнул бы возразить. Кстати, о птичках, ни в каких историях эти процессы отражения (почему-то:)) не получили. Видимо не вписывались и не вписываются в удобные трактовки. А я хорошо помню разделение управления партии по "производственному признаку" - когда при каждом райкоме созданы были сельские, промышленные, строительные и т.д. подрайкомы с реальными функциями управления. После снятия Никиты их ликвидировали. Вобщем, много чего было, но система быстро и окончательно выродилась в рай для паразитов и бездельников. Ценность труда уже с приходом Брежнева была похоронена и заменена "умением жить". Вперед пошла торговая сеть и вообще "что охраняешь, то и имеешь". И плакать по той системе нечего. Именно она и ее хозяева плавно перешли в 90-е со всем, что создано было всей страной. Но, повторю, это было полной противоположностью сталинской системе, не продавшей идею и использовавшей идеологию для создания основ выживания страны даже после развала.
Как-то так. Извините за многословие.

Иван_Меньшой,

Исходное сообщение Финик
...как успевший пожить и при Сталине...

не всегда согласен, но с интересом читаю))
зы: чисто спортивный интерес - а какого года будете?

Ответ на комментарий nepal

nepal, 1946-го.

rinace, у нас получаются попытки объяснить друг другу то, в чем мы и так сходимся (почти)...)))
А вот по поводу "Это глубоко ошибочная аксиома" не соглашусь... к сожалению.

Ответ на комментарий nepal

nepal, нормальное обсуждение с разных точек зрения, одного и того же.

вот , пользуясь случаем "В принципе победителям не долго ждать - вымрет мое поколение и все - не останется очевидцев "советского ужаса", можно чуть поподробнее, может не так и ошибочно как мне кажется.

Кстати, "врет как очевидец" слышали такое ? Чуть менее известно , чем классическое "врут все"(с)

Ответ на комментарий nepal

Исходное сообщение nepal
Финик, боюсь, что точка невозврата пройдена. Здравствуй, мир даунов.

Если так, то скоро Вавилонской башне конец.

Финик, я в библейские знамЕния не сильно верю, но ... вполне возможно и так.

Ответ на комментарий rinace

Исходное сообщение rinace
Финик, IMHO СССР развалился по внутренним причинам, так, что особо искать специальных людей для развала смысла не было, кроме как вечное - осваивание бюджетных средств на дессидентов и прочих отбросов.
Как и сейчас , кстати кормят мегатонны как бы икспертов и спициалистоф по России ;-)

Участники нашей беседы уже отметили, что распад случился по комплексу причин. Безусловно, внутренние причины были главными. Но подогревались они и извне тоже. И этот внешний подогрев касался не только СССР.
Я ведь говорила о глобализме, существование которого Вы отрицали. Так вот, он существует давно. Его другое имя - колониализм. А он существовал даже до появления СССР на геополитической карте мира. И судьба многих стран и народов решалась и решается именно его интересами и одинаковыми способами, из которых главными были и остаются подкуп нужных чиновников, изоляция (вплоть до убийства) неугодных строптивых лидеров, военное вмешательство под самыми благовидными лозунгами.
Не менее важным методом колонизации является протаскивание в быт колоний нужных идеологических ценностей. Через музыку, литературу, образование и т.п. По пословице, если хотите победить врага, воспитайте его детей.
Вот моё сообщение как раз об этом - о глобальном насаждении этих самых ценностей, которые создают потребительскую массу, чьи интересы и жизненные умения не поднимаются выше пупка.
Глобализм - это явление и внешнее (иностранные колонизаторы), и внутреннее (национальные элиты, которые за хороший куш продаются внешним и предают интересы своих государств).
Россия же не раз подвергалась попыткам колонизации. За один 20 век по крайней мере трижды. Последний раз оказался самым удачным, но пока не окончательным, что и выбешивает Запад.