Исходное сообщение Сергей_Черных
Red_and_curly, а чего сразу Вольфович? Начни с того, кого тебе народ с твоего избирательного участка "выбрал". В парламенты Британии, Германии и других стран зайти можно, но а) когда там не заседают, б) когда заседают, но ты отгорожен толстенным стеклом. Мне даже с депутатом парламента Сан-Марино поговорить не удалось - охрана за мной гонялась. Еще раз - твои методы дискуссии мало чем отличаются от методов ликующей гопоты. Не спорь - задумайся

Сергей_Черных, а с последним я и не пытаюсь спорить. По крайней мере с тобой :)
а об остальном (по теме), так я же и не имела целью спорить... И вообще разговор с другого начинался:) Но ты меня спровоцировал - я сама не заметила как Противный! Не у одного тебя есть кнопка "завелся-закипел". Будем считать, что ты мне отомстил, и уже не в первый раз:) потому что, дура, подставляюсь

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных
...но ведь все-же XXI век на дворе. Не во всем же до запятой социализм повторять. У нас теперь и цензура другая, и железный занавес модернизированный

Ну... Если смотреть на все с точки зрения модернизации, то конечно. :))

Но я по прежнему повторяю, пока будет возможность легально крутиться - советской властью я этот режим не назову. А как только ты начинаешь крутиться и торговать, сразу вдребезги разбивается вся наносная официальная идеология. Потому что торговля предполагает широкий круг общения и более менее доверительные отношения. И расчеловечить партнера по бизнесу только потому что он жидобандеровец в разы сложнее. Мы ж общаемся и прекрасно знаем друг друга! Именно поэтому на бизнесменов эта пропаганда действует в последнюю очередь. И 21-й век здесь не причем.

Я бы сравнил нынешнюю российскую систему не с советской, а с немецкой, образца 1933-его года. Вот она как то больше похожа. В фашистской Германии не преследовали частный бизнес, если он идеологически и расово был чистым...

Ответ на комментарий Red_and_curly

Исходное сообщение Red_and_curly

Исходное сообщение julycaesar
...Возможно, в скором времени таких, как я прижучат наконец к ногтю, тогда да. Но пока ещё нет. :))

julycaesar, спасибо Ленину за наше счастливое детство Спасибо, что живой, называется:))) а кому спасибо, кстати? Пу?

Я никогда не конкретизирую свою благодарность Всевышнему... :)))

Исходное сообщение And_So_On
Мне не понравились манипуляции с хрущобами, железным занавесом, медным грошом в 200 деревянных и дефицитом хлеба "на 74-м году советской власти" (надо было вспомнить именно 91-й год, а не, хотя бы, 81-й).

О, я помню! В 1980 году я впервые близко столкнулся с иностранцами на выставке Инрыбпром-80. Помогал своему дяде, который на консервном заводе во Владивостоке работал, общаться с англоговорящими буржуинами. Помню, как они нас ввергали в шок, просто подав во время переговоров на стол кофе, соки и какие-то невиданные вкусности, о существовании которых мы и не догадывались. Помню, как народ давил друг друга за рыбными консервами, которые делали станки на глазах у изумленной публики. Помню, как буржуины объясняли людям, что это за рыба - наши кроме скумбрии и минтая ничего и не видывали. А тут - какие-то сорта невиданные. Помню смертоубийство на дегустации креветок - по одной штучке давали. 99% людей их пробовали впервые в жизни. А что, великая страна, эпоха расцвета, хули.

Александр_Горелик, у тебя или твоих соратников есть способ проникнуть в Военную историческую библиотеку Генштаба?

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Сергей_Черных, не знаю, не пробовал. Но моно попытаться. Только для этого я должен буду объяснить что я там забыл

Александр_Горелик, ну как же - великая хрень. Двести лет библиотеке, а сейчас как раз война. Вон в Москве библиотека сгорела, а в 1900-м сам император личные деньги отдал... Не мне тебя учить

Сергей_Черных, главное подмечено чётко, правда и насчёт серьёзной войны (не дай бог, конечно) - не уверен, что у нас сегодня большие шансы.

Лёгкость_бытия, я прямо своё пионерское детство вспомнил. Мы тоже с ребятами сухари делали из чёрного хлеба с солью, сушили в сушилке. Трудное детство, деревянные игрушки...

Александр_Горелик, и не говорите, ужас-ужас. Я лето 1980 года встретил в пионерском лагере, было мне 12 лет. В этот лагерь я ездил 8 лет подряд - с 1975-го по 1983-й, с 1-го по 8-й класс. Построен он был в 1955 году. Московская область, Серпуховский район, сосны, Ока, песок… Вот что значит ручное управление: 10 лет после войны прошло, а тогдашняя элита, вместо того чтобы на сэкономленные деньги строить себе коттеджи (а чо, трудное время, разруха, кризис, хуле), массово строит пионерские лагеря - на Оке таких было много. Совки, что с них взять. В 90-е всё, конечно, стало налаживаться в нужную сторону. Я, например, поработал в 93-м полгода на комбайновом заводе. Денег ну прямо совсем не было, зарплаты. соответственно, не платили. А потом устроился в одну частную фирму и попал на отделку трёхэтажного свежепостроенного дома заместителя директора этого самого завода. Вот это я понимаю, деловой подход. Но мы отвлеклись.

В 1980-м году детей массово эвакуировали из столицы. В лагере сделали две большие смены вместо обычных трёх, и даже провели масштабную местную межлагерную мини-олимпиаду, лицемеры. Из столицы к нам посылками от родителей проникали какие-то невиданные ранее вещи: соки в банках и пакетиках с трубочками, импортные печенья-вафли и всё такое – всё, что было выброшено на прилавки в олимпийской Москве. Мы, конечно, были в шоке и очень страдали, что такое вообще бывает на свете – особенно я, провинциал, затесавшийся в этот околостоличный рай случайно. Мои родители, кстати, за колбасой и шмотками в Москву ездили… М-да.

Справедливости ради, кормили нас обычно не только компотом из сухофруктов. Я в этом лагере впервые в жизни попробовал красную и чёрную икру (один раз за смену давали обязательно) и бананы. Единственный раз в жизни попробовал рыбу белугу. Не, сейчас-то она наверняка где-то и почём-то продаётся, просто я не интересовался. А сортир, кстати, был во дворе, с дырками! Ужас. Зато чемоданная почему-то была в виде ангара из листового алюминия. Гримасы ручного управления.

Как положено при административно-командной системе, нас изводили линейками, смотрами и трудовыми десантами. Как мы умудрялись дружить, влюбляться, курить вместе с вожатыми за прослушиванием кассет Аркадия Северного, танцевать под "Чингисхан", а однажды одеться на карнавал ансамблем "Kiss" (в 1982 году) - не знаю до сих пор. Жили как-то... Путёвка, кстати, 9 рублей стоила. Столько стоила импортная аудиокассета. Для кассеты, конечно, дороговато.

Последний заезд был в 1993-м году. Сначала отменили галстуки и линейки, а потом и сам лагерь. На смену ручному управлению пришло педальное. Новые, правильные собственники начали с того, что распилили (буквально) алюминиевый ангар-чемоданную. Детей, конечно, погнали по известному месту мешалкой, территорию обнесли забором, футбольное поле застроили коттеджами, а остальной лагерь догнивает до сих пор, о чём свидетельствуют фотографии в «Одноклассниках» - есть там такое сообщество, никак не может забыть этого периода расцвета как бы великой страны. Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость.

При Хрущеве у крестьян забрали коров и разрешили держать только по 10 кур. И еще хлеб был кукурузный и тот в дефиците. Я хорошо помню, как вся наша деревня выла, особенно многодетные семьи.

Ответ на комментарий And_So_On

And_So_On, значит, вы московский ребенок. Это многое объясняет. У нас в лагере никакой икры никогда не давали, странно, что вы Горелику про пионерлагеря начали вспоминать. Один раз дали икру! и вы запомнили свое счастливое советское детство, и готовы уже его защищать от нечистоплотных политинформаторов. А если посмотреть на страну шире в вот этот вот период СССР??
А если вспомнить воспоминания моего одноклассника, детство которого выпало на переезды с папой-военным, и в 1977г оно проходило в г.Находка (романтичное название), где он стал свидетелем в подвале группового изнасилования подростками(8 человек) мальчика, за то, что у него не было отца, и не кому было вступиться. Все они тоже были пионерами. А моему однокласснику тогда было только 7 лет, и он "не смог физически поучаствовать", но крышу ему снесло конечно навсегда.
Что вы тут икру свою вспоминаете. Разве вы не знали про генеральские дачи, отстроенные солдатиками, задолго до 93г?? Или про директорскую волгу (железный занавес, что с него взять)? Игрушки были деревянные, и это не смешно. Потому что именно этими игрушками сегодня спекулируют на детских воспоминаниях целого поколения пионеров, взывая их опять к героизму "защитить страну","с оружием в руках", "даже ценой своей собственной жизни", ту детскую, хорошую, светлую.. из рощи.. нарисованной в Букваре.
Знаете, откуда такая ситуация сложилась в Находке? Туда тоже свозили долгое время людей в лагеря, менталитет у местных такой сформировался.

http://topbot.t30p.ru/post354688890/?upd - отличная иллюстрация к растерянности советского человека перед лицом наличия денег :*) Нас приучали быть нищими, это поощрялось от отца к сыну, от бабки к внучке! И защищать свою нищету от волосатых лап "капиталистов" !
Скованные одной целью, связанные одной цепью, че :*)

Ответ на комментарий julycaesar

А благодарность самому себе?? :*)

Ответ на комментарий Red_and_curly

Не знаю как в Англии, а в Канаде ( Альберта) можно свободно посетить заседание парламента, а если предварительно уведомить о таком желании то в начале заседания тебя еще и представят всему уважаемому собранию.

Лёгкость_бытия, вы как-то невнимательно читали. И про икру, и про Москву. Ребёнок я был очень даже провинциальный (г. Щёкино Тульской области), просто лагерь был от московского предприятия, обыкновенного металлургического завода. Рядом был лагерь Гознака - там в бытовом отношении было на порядок круче. А что меня понесло со штихелями с лагерями - просто Александр вспомнил детство, и я вспомнил. У него был 80-й год - и у меня. Он про импортные ништяки, точнее, про их отсутствие - и я о том же. Ну, может быть, я был немножко более позитивен в воспоминаниях. Просто я не склонен вспоминать советсткое время исключительно в негативном ключе, в том числе и в плане быта.

Про преступность могу вспомнить следующее. В том же самом лагере я подружился с парнем из Москвы (дружим до сих пор). В начале 80-х родители стали отпускать нас друг к другу в гости. Нам по 12-13 лет. Тогдашний путь из Щёкино в Москву (около 230 км): автобус, ещё автобус, троллейбус, электричка или поезд, метро и ещё один автобус. Мобильных телефонов тогда не было, но родители почему-то нас отпускали в такую дорогу одних.

And_So_On, еще раз предлагаю судить о состоянии страны СССР не только по своему личному опыту. Статья обсуждаемого поста о глобальном взгляде на вещи.
"Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии" (с)

Ответ на комментарий And_So_On

And_So_On, вы разве не знали, что у нас все мелаттургические заводы были "необыкновенные"?? :*) Про Гоззнак и ежу понятно. Мои пионерлагеря - от НТМК и УВЗ, все, как в школьных столовых :*), а мясо нашим мамам и папам (уральским) в 70-80е выдавали по талонам - 1,5 кг в месяц на семью, вроде.. И перебои с хлебом за 16 коп. я помню. И очереди в молочный с 6 утра - тоже помню.

Лёгкость_бытия, я был один из многих, не мажор, не изгой - самый обыкновенный школьник и студент. В советской армии служил. Помню и товарный дефицит, и гонку вооружений, и Брежнева по телевизору - но не только это. А насчёт большого на расстоянии - автор статьи, Дмитрий Орешкин, видимо, пошёл именно таким путём. Но почему-то не увидел ничего хорошего и вспомнил только 91-й год.

And_So_On, автор статьи говорил о развитии страны за период, может это только вы прочли про 91г?? О развитии с трудных 17, 41, и 91. Везде актуальным был разговор о войне, и "враги не дремлют", везде это был посыл для сплочения нищеты, и выбора правящих элит. Вы своими воспоминаниями как раз подтверждаете ограниченность выбора "нас и здесь неплохо кормят". Военная тематика остается движущей силой нашего общества - вот в чем его ущербность, ограниченность. Нам не дали возможности пожить в мире, разве что как раз после 91г короткие 10 лет было не до военной угрозы, потому что народу было трудно освоить падение стен, ценностей дедов, не до угроз короче было:*) - зато сразу волги канули в небытие, а люди стали пересаживаться на мерсы:*)

Лёгкость_бытия, да я понимаю, что статья не о том, как было плохо и стало хорошо. Меня просто аргументация не устроила. А про волги и мерсы у вас забавно получилось, респект :-)

Ответ на комментарий And_So_On

And_So_On, ок :*)

Ответ на комментарий And_So_On

And_So_On, Какие у нас похожие детства))) Соки в треугольных пакетиках с трубочками отлично помню - финские, "Марли", смородиновые)) У меня отец целую упаковку достал - 9 штук. Растянул на полгода. А вот в моих пионерских лагерях икры и белуги не было. Банан - вот было особое лакомство, их раз в неделю на полдник давали. И раз в неделю - мороженое. Причем я, отбыв 9 лет лагерей (пионерских), почти никогда в один и тот же не ездил. У меня мама в "калинарном техникуме" работала, они отправляли на летнюю практику своих студентов в лагеря, им взамен давали путевки - дву в один лагерь, три в другой и так далее. Так что вероятность повторов была минимальная. Поэтому я побывал в огромном количестве разных лагерей. А в 80-м году был в двух лагерях в Узбекистане, под Ташкентом, но там не путевки в обмен на недоповаров были, а мамины подруги подсуетились - первый лагерь был от узбекского минстроя, потому что одна мамина подруга работала замначальника ГлавТашСтроя, второй - просто лагерь, потому что другая мамина подруга была там старшей воспитательницей. Там совсем все по-другому было. Фруктов давали много, но не бананы - персики, абрикосы, крыжовник. Остальная еда была ужасна. Зато навсегда запомнил танцы с хлопком, девочек в шароварах и цветастых халатах, огромные цепочные качели, с которых можно было прыгать метров на 20 (удивляюсь, как никто шею не свернул) и сухой бассейн, в который так и не пустили воду. И прогулки по горам с купанием в ледяных ручьях, обвалами, обдиранием абрикосовых деревьев, которые там просто так росли на склонах.
СССР - удивительный феномен. И не в том дело, что трава была зеленее, а девочки моложе. Где-то в голове у правителей при всем их военно-ручном управлении сидела правильная мысль, что на детей тратиться надо. Не скажу, что им отдавали лучшее, но давали много и не самое плохое. Взрослым было тяжелее, им ничего не давали, зато детям было по большей части хорошо, и это - правда. Другое тело, что мы свои детские впечатления экстраполируем на взрослых, нам кажется, что раз нам было хорошо, то и взрослым было примерно так же, только они еще и работали. У меня от этой хрени мозги в 88 году прочистились. Умерла бабушка, и мы с мамой разбирали ее вещи. И нашли чемодан со старыми документами и фотографиями. Тут-то и вскрылось то, о чем даже мама знала только фрагментарно, а я не знал вообще. Бабушка об этом никогда - ни слова. Блин, до сих пор помню этот шок. Чемодан, ессно, сохранил.

Александр_Горелик, у меня на днях произошел разговор о бывших и нынешних правителях РФ, из которого получился забавный вывод: при Брежневе потому было так вольготно детям Советского Союза, что он был сам семейный человек и свою дочу обожал. И Хрущев был правильным семьянином. А вот товарищ Сталин и здесь с Путиным перекликается, как не способный на сопереживание, холодный одиночка.

Ответ на комментарий Сергей_Черных

http://www.3652.ru/news/696246 - если еще не нашли :*)

Лёгкость_бытия, интересная версия. Хотя при Сталине пионерские лагеря тоже были неплохими, зато социалка для родителей и только что родивших мам была на нуле.

Александр_Горелик, я в этот лагерь попал благодаря тому, что моя тётя работала там всю жизнь в обслуживающем персонале и могла покупать путёвки. Лагерь этот был, видимо, каким-то особенным, и дело тут совсем не в бытовых удобствах, а в людях. Кто попадал туда хоть раз - оставался навсегда. Многие потом шли работать вожатыми и физруками. Состав отрядов год от года почти не менялся. До сих пор народ устраивает встречи и вспоминает ту пору с огромной теплотой и благодарностью к тем, кто нам всё это подарил. То, что лагерь превратился в руины и связь поколений (извиняюсь за высокий слог) прервалась - это боль каждого из нас.

Кстати, в третью смену всегда присылали детей из под Ташкента (г. Чирчик, если что), действительно, наши детства были похожи :-)

А правители тогдашние тратились не только на детей. На науку тратились, на медицину, на собственное производство ставку делали, социалку поднимали, жилищный вопрос решали. Да, многое делалось через жопу или не делалось совсем, но был во всём этом какой-то правильный вектор, как мне кажется. Что касается взрослых, сужу по своим родителям. Членами КПСС они не были (хотя им неоднократно предлагали), большой карьеры не сделали. Помню, как они называли местных партработников удельными князьками и посмеивались над брежневскими поцелуями. Но они нормально, по-человечески жили в предлагаемых обстоятельствах и чувствовали себя людьми - это я могу сказать утвердительно. Сегодня по-другому всё. Не по-людски как-то.