война нужна кремлевским силовикам. Обсуждение на LiveInternet

Penman обратиться по имени Четверг, 14 Августа 2008 г. 20:48 (ссылка)

zerg_from_hive, не знаю как вы ...я устал уже....)))))

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Четверг, 14 Августа 2008 г. 22:13 (ссылка)

Penman, я вот ишшо у себя постик доваяю -- думаю, в тему будет. 8-)

Ответить С цитатой В цитатник

сестра_Дездемоны обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 02:35 (ссылка)

Исходное сообщение zerg_from_hive
Penman, я вот ишшо у себя постик доваяю -- думаю, в тему будет. 8-)

Где же пост?
Заинтриговали.
Заходила к вам несколько раз.

Ответить С цитатой В цитатник

сестра_Дездемоны обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 02:38 (ссылка)

Исходное сообщение zerg_from_hive
Penman, дык. Собственно, в том и суть, что НАРОДАМ войны не нужны -- они нужны генералам и "распределяющим помощь" чиновничкам. Но мадам Латынина (с моей скромной точки зрения) работает теми же методами, как и во время горбостройки -- умело передергивая факты. ЕЙ я не верю априори. "Единожды солгавши, кто тебе поверит?.." ;-)))
Хотя факты убийства мирных ГРУЗИН вооруженными осетинами вполне допускаю -- война выволакивает наружу не токмо силу духа, но и все наиболее мерзкое, что есть в человеке, у коего в руках ОРУЖИЕ. А посему при любом раскладе политических карт виноват КАЖДЫЙ, убивший хоть одного мирного жителя. Независимо от национальности и того, "гнобили" ли его народ кто бы то ни было. Но стократ виноваты те, кто накручивает истерию и подзуживает некритично мыслящее, доверчивое большинство кричать: "Убивай!" А именно -- те, кому ВЫГОДНА любая война.

Если бы народ был повыдержаней, то призывы и накрутки к войне не возымели бы действия.
Если бы солдаты отказались идти воевать на Грузинскую территорию..
Неужели они не понимали, что из этого получится?

что грузины не спустят на тормозах, как это сделали молдаване, когда по такой же точно схеме российские войска убивали в Приднестровье.

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 05:27 (ссылка)

Исходное сообщение Penman
Max_1968, если в мире не будет войн штаты разорвут финансовые кризисы... не дадут они никому жить, пока доллар ходит по миру...

Ну то, что старое оружие нужно кому-то сбагривать - это общеизвестный факт. То, что такое оружие получила Грузия от Штатов - это тоже факт.
Но вот по поводу второй части фразы - это как-то спорно. :)

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 05:54 (ссылка)

Max_1968, ну-у-у... есть и альтернативный вариант -- отказ именно от того доллара, который ходит по миру. С последующим обесцениванием оного. 8-)
сестра_Дездемоны, да не доформулировал еще. 8-( Сосредоточиться не получается, а комментировать-то проще, чем постить... 8-)

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 09:29 (ссылка)

Исходное сообщение zerg_from_hive
Max_1968, ну-у-у... есть и альтернативный вариант -- отказ именно от того доллара, который ходит по миру. С последующим обесцениванием оного. 8-)

сестра_Дездемоны, да не доформулировал еще. 8-( Сосредоточиться не получается, а комментировать-то проще, чем постить... 8-)

Ребята, отказ от доллара, того, к которому долго была привязана экономика мира - уже происходит: евро в Европе; юань и йена - на в Ю-В. Азии; рубль - на постсоветском пространстве...
Так что это дело времени...

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 10:19 (ссылка)

Исходное сообщение Penman
хотелось бы узнать твоё мнение по поводу что Россия себе завоевала и выиграла в этой войне?

Исходное сообщение Max_1968
Переписать чьё-то мнение - на это даже сегодня не нужно обладать подчерком... А вот где мнение автора дневника?
Второе - самое интересное - это женщина, пишущая о войне... Ещё было бы понятно, если бы она войну видела как рядовой боец, или санитарка... Но сидя в редакции, тёплой редакции, пересказывать чьи-то мнения - это не обозреватель, это повторитель...

Войны всегда можно избежать и решить все вопросы дипломатическим путем.
Это касается всех стран и всех войн, не только данной ситуации.

Так что для того, чтобы такое событие произошло, нужны заинтересованные лица.
Грузии в целом это было очень не выгодно. Формально должно было затормозить вступление в НАТО.

России это конечно тоже было невыгодно, но другое дело для кремля, тут я с автором статьи совершенно согласна.
для кремля поворот событий оказался неожжиданностью.
На первый взгляд они могут называть это победой, но настоящая расплата за глупость еще грядет.

То, что от войны выигрывает кто угодно, только не ее участники, не ново.

Рассуждения насчет обозрений, сидения в окопе или того, что автор женщина, не считаю аргументами.

Высоцкий вон не воевал, и в окопе не сидел, и альпинистом по настоящему не был, и пиратом,, не бороздил просторы...
У всех нас есть опыт прошлых жизней (с этим можно спорить, но для меня это естественное состояние дел)

Россия в эту войну вляпалась, как кур во щи.

эта ситуация прояснила политическую позицию России для всего мира.

Сейчас наружу полезет еще многое...

отразится как обычно, на простых гражданах.

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 13:51 (ссылка)

Ивалон, дык енто как всегда: паны дерутся -- у холопов чубы трещат. 8-(

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 17:25 (ссылка)

Ивалон,
По поводу того, что войны всегда можно избежать - это бред!!! Война - это та же драка, но иными методами, на ином уровне... но всё же драка... И если во дворе - пусть самом элитарном - заводится тот, кто хочет бить, унижать, то он должен быть наказан.
В противном случае ни армии, ни полиция (милиция) были бы не нужны... А читать мораль хаму, недоразвитому идиоту, когда у него в руке оружие - это верх идиотизма. И как следствие этого идиотизма - читающий мораль будет мёртв, или инвалид, но в любом случае ограблен, изнасилован и унижен!!!

А вот и интересная ссылка:
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Это для тех, кто думает, что Россия проиграла. :)

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 17:35 (ссылка)

zerg_from_hive, ты-то сам, что. веришь истории про освобождение пострадавших осетин?

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 17:56 (ссылка)

Исходное сообщение Max_1968
Ивалон,
По поводу того, что войны всегда можно избежать - это бред!!! Война - это та же драка, но иными методами, на ином уровне... но всё же драка... И если во дворе - пусть самом элитарном - заводится тот, кто хочет бить, унижать, то он должен быть наказан.
В противном случае ни армии, ни полиция (милиция) были бы не нужны... А читать мораль хаму, недоразвитому идиоту, когда у него в руке оружие - это верх идиотизма. И как следствие этого идиотизма - читающий мораль будет мёртв, или инвалид, но в любом случае ограблен, изнасилован и унижен!!!

А вот и интересная ссылка:
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Это для тех, кто думает, что Россия проиграла. :)

может, для вашего личного опыта драка неизбежна.

Но для многих других людей это не так.

Такие вопросы решаются надругом уровне, есть драка или нет.

Даже для животных физическая борьба не обязательна.

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 18:17 (ссылка)

Ивалон, интересно как бы американцам донести эту мысль, что физическая борьба необязательна?)))

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Пятница, 15 Августа 2008 г. 19:48 (ссылка)

Исходное сообщение Penman
Ивалон, интересно как бы американцам донести эту мысль, что физическая борьба необязательна?)))

им тоже

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Суббота, 16 Августа 2008 г. 16:30 (ссылка)

Ивалон,
Наверное вы из тех счасливых людей, что никогда не участвовали в обычных уличных разборках - а "решали это на ином уровне"...
Астарал - это конечно хорошо... но всё же целостность физической оболочки - тела - тоже важно...
Или если вас будут бить по голове - вы будете решать это в иной области????????????? Хочется узнать это, только откровенно...

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Суббота, 16 Августа 2008 г. 16:33 (ссылка)

Ивалон,
и кстати, вы эту мысль уже донесли до Саакашвили и тех, кто начал с "Градов" обстреливать мирный город???? И до их покровителей??????????????
попробуйте. Ссылку сайте Белого Дома знаете????
А потом опубликуйте ответ...
Мы дружно его прокоментируем...
"Непротивление злу насилием" - это конечно хорошо... но не в этом мире...

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Воскресенье, 17 Августа 2008 г. 09:09 (ссылка)

Исходное сообщение Max_1968
Ивалон,
Наверное вы из тех счасливых людей, что никогда не участвовали в обычных уличных разборках - а "решали это на ином уровне"...
Астарал - это конечно хорошо... но всё же целостность физической оболочки - тела - тоже важно...
Или если вас будут бить по голове - вы будете решать это в иной области????????????? Хочется узнать это, только откровенно...

Дорогой Max_1968, я выросла возле "Аллейки" (ул. Розы Люксембург в то время), места, где в ту пору в Киеве собирались уголовники.
У нас во дворе примерно раз в неделю в то время убивали, грабили чаще, иногда грабеж сопровождался "подрезанием".
Наша пятиэтажка стояла в большом зеленом дворе с детской площадкой и беседками, где ночами оные персонажи проводили время.

В пяти минутах от дома большой зеленый парк, где в те времена также обстановка была далеко не такой безопасной, как теперь.

Так что выбор был - сидеть дома или научиться держаться так, чтобы возле тебя агрессии не возникало или она гасилась.

Это не уникальное умение, им владею не только я.

Оно мне очень пригодилось впоследствии, когда я работала в Павловской болнице (сумасшедьший дом по-простому), ну и в других местах.

При встречах с агрессивно настроенными животными также.

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Воскресенье, 17 Августа 2008 г. 18:22 (ссылка)

Уважаемая Ивалон,
Думаю, что выражу мнение многих - огромное сожаление - что вас не было В НОЧЬ С ВОСЬМОГО НА ДЕВЯТОЕ АВГУСТА В ЦХЕНВАЛЕ, надеемся, что вы смогли бы остановить тех, кто стрелял из РЕАКТИВНЫХ СИСТЕМ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ (РСЗО) по городу.
Вы знаете что такое РСЗО? Это последователи знаменитых "Катюш" времён Великой Отечественной войны. Так даже в той войне их не применяли по городам, а только по площадным целям - это по СКОПЛЕНИЯМ ВОЙСК!!!!
Вы можете представить в жилом городе скопление войск? Ночью? Ведь обстрел начался ночь - вы это помните?
Вы знаете, что один залп, одной установки РЗСО "Град" - это 40 ракет-снарядов - накрывает ПЯТЬ ГЕКТАРОВ??? Вы можете представить такую площадь??? Попробуйте... Возьмите карту города Киева и примерьте на нём эти размеры... А ведь установок было больше чем одна...
Как бы вы возмущались, если бы Киев подвергся такому обстрелу с окружающих город холмов.
Очень сожалею, что вас не было в Цхенвале в ночь на восьмое августа - возможно вы и вам подобные остановили бы боевые дествия...
НО ВАС ТАМ НЕ БЫЛО!!! И именно поэтому на такое действие нужно было противодействие - и может Вы тоже туда приехали бы, и используя свой опыт работы в Павловской - провели бы беседу с тем, кто это всё начал... Но вас снова там не было... Вы наверное сожалеете об этом... И мне понятно такое сожаление... Но вас там не было...

Война - это всегда страшно, и нужно стараться всеми силами избегать военного жребия... но не всегда это возможно...

А по поводу того, что "в те времена"... Про которые вы упоминаете, как про своё детство...
Так я вам скажу, что после войны, до начала 90-х уголовники - это была достаточно закрытая каста. И просто так они никого не трогали... И только в 90-е возникло такое понятие как "отморозки" - это такие твари, которые вырасли на безнаказанности за свои преступления. А уголовники - те жили "в те годы" по понятиям...
И про работу УгРо таких городов, как Киев в "те времена" - я знаю не по наслышке... поверьте, в те времена не было нераскрытых убийств... А сегодня в городе Киеве их очень много...
И не нужно - это просто несравнимо - сравнивать эти две эпохи: эпоху государственного регулирования и эпоху вседозволенности...
Дети эпохи вседозволенности - это, в том числе, такие политики, которые думают, что их действия не получат адекватного ответа...
И как следствие - это изменённый мир - мир, где некоторым снова нужно учится жить используя ум, а не силу...
Но именно потому, что есть сила - и страх получит в ответ - заставляет включать мозг, ум...
А бешенных животных - их уничтожают специальные службы. Впрочем, как и на буйных, в сумашедшем доме, есть меры усмерения...
Думаю, что если бы в любом сумашедшем доме не было бы тех, кто может физически справиться с буйными - то персонал бы работал совсем иначе...
и можете мне возражать. :)

Ответить С цитатой В цитатник

Ивалон обратиться по имени Воскресенье, 17 Августа 2008 г. 22:21 (ссылка)

Max_1968,
насчет

Исходное сообщение Max_1968
Война - это всегда страшно, и нужно стараться всеми силами избегать военного жребия...

с этим согласна на все сто

но не всегда это возможно...

этов сегда возможно, но для этого надо постараться

Думаю, что если бы в любом сумашедшем доме не было бы тех, кто может физически справиться с буйными - то персонал бы работал совсем иначе...
и можете мне возражать. :)

Представления о буйных сумасшедьших в обществе сильно несоответствуют реальности.
с самыми буйными людьми можно справиться тихими словами.
Буйными становятся от непонимания. от стены непонимания и неуважения.

Применение физической силы - это демонстрация истинного бессилия.

Ответить С цитатой В цитатник

Max_1968 обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2008 г. 08:17 (ссылка)

Ивалон,
Неужели вы всерьёз уверены, что в драке - а война это вид драки - можно разговаривать?
разговаривать можно ДО и ПОСЛЕ драки, но не в момент драки - что в данный момент и происходит, и что было до войны...
И успокаивать буйных можно словом - но до того, как он начал всё крушить... и если это имеет на него воздействие...
И если он ненормальный...
А если это нормальный? То как его словами уговорить не убивать, не грабить, не насиловать в тот момент, когда он всё это делает?????
Вы комизм ситуации понимаете?
На Востоке говорят, что "невозможно помыть одну руку" - так и в разговоре государств, нужна воля двух сторон для достижения понимания. А если нет этого желания у одной стороны - то вторая, как не уговаривай, не будет услышана...
А когда первая сторона - на своё тугоухость - получила дубиной, то и пробки из ушей выскочили... Слышимость повысилась... Качественно. Вот теперь и говорить можно - тебя слышат...
И не нужно говорить, что применение силы - это демонстрация бессилия...
Вот если бы сила была применена без многолетних попыток договориться - это было бы бессилие; если бы была применена не в ответ на агрессию - то это было бы бессилие. А в данном случае по голове получил тот, кто шёл убивать других - и это справедливо...
И не говорите только, что Осетия - это Грузия. Осетия никогда не была Грузией - даже в СССР это была автономная республика (АССР), да, в составе Грузии, но АВТОНОМИЯ!!! И никто не стремился силой эту территорию сделать грузинской до прихода к власти демократов в Грузии...
И не нужно передёргивать причины и следствие... И не нужно говорить общими фразами применительно к данной, конкретной ситуации...
Думаю, что когда вас будут грабить - вы всё же будете звать милицию... или после ограбления напишите заявление...
Может быть - допускаю - что в момент насилия над вами вы будете объяснять насильнику, как он неправ, как он плохо поступает... возможно это и даст результат. А если не будет результата - то вы будете искать защиты от насилия в физическом противодействии...
Или я неправ?

Ответить С цитатой В цитатник

zerg_from_hive обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2008 г. 11:43 (ссылка)

Ивалон, дык вопрос-то сложный. ;-) За Южной Осетией стоит Россия. За Грузией -- США. Аки кукловоды. А насчет освобождения пострадавших... ракетный обстрел Цхинвали ИМХО уже не отрицает никто. А с ТВОЕЙ точки зрения ЧЬИХ рук енто дело?.. ;-))) Или енто злобные российские имперцы сами обстреляли Цхинвали и сами же пришли его освобождать? ;-) Если "ДА" -- тогда ИМХО таки придется признать и "руку штатовских спецслужб" в знаменитом теракте с самолетами, которые на самом деле просто погулять вышли. ;-))) Потому что более шикарного подарка сторонникам железной руки в США и желать не надо было.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Цитатник

-Рубрики

-Ссылки

-Фотоальбом

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Интересы

-Друзья

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

война нужна кремлевским силовикам