Почтальон_Виноградов, в НАТО Россию никогда не примут, так как смысла не будет больше в этой организации, ведь основными принципами её создания были: борьба с советским союзом и странами востоного блока. Времена прошли, но цели НАТО изменились не сильно.
Brigadirius, что по Вашему "нормальная страна"? Та, которая забывает свою историю, чтобы побыстрее продаться Западу? В России без сильной, в какой-то степени авторитарной, власти жить нельзя. Страна начнёт расползаться и смотреть по сторонам. Слишком много свобод - не для России. Нужен "Царь-батюшка", лидер государства. Вспомним историю. Большинство поражений России, Российской империи, Советского союза происходили тогда, когда у власти стояли люди, которые не могли принять непопулярных решений.
Если Вам всем так не нравится Россия - забудьте про неё, отвернитесь, смотрите на Запад, не приезжайте сюда на заработки, раз тут "ненормальное государство". В Европе-то зарплаты повыше будут, чем в России и жизнь там поспокойнее.
На счёт статьи. Илларионов всегда занимал достаточно оппозиционную позицию. Я часто слышал его высказывания, которые были весьма адекватные и к месту. Но его не слышали.
В этот раз я с ним не соглашусь. Да, возможно у нас тут всем промыли мозги, что Грузия - агрессор, а мы - защитники и миротворцы. Но при всём при этом, я не могу быть уверен на 100%, что Вам не сделали тоже самое. Я посмотрел Евроньюс, CNN. Что там показывают? Тоже самое, с точностью до наоборот. Россия - агрессор, Грузия - невинное государство.
В мире сейчас государство действуют по принципам двойных стандартов: мне это можно, а тебе - нельзя. И кому верить, и кого поддерживать - личное дело каждого, всей правды мы все равно не узнаем. Информация сейчас - оружие массового поражения.

Дык двойные стандарты и двойная мораль -- методы формирования ЛЮБОЙ властью послушного стада из граждан. В большой политике белых и пушистых НЕ СУЩЕСТВУЕТ. 8-) Кто ж будет показывать и рассказывать ВСЮ правду и ЗАЧЕМ?
А Китай ме-е-едленно, но верно гнет свою линию. Хитрый царь обезьян сидит на вершине горы и наблюдает, как тигры внизу рвут друг друга (иногда и чужими руками). Чтобы потом добить ослабевших и содрать с них по три шкуры. ;-)

zerg_from_hive, http://www.lenta.ru/news/2008/05/08/poll/ , как теперь назвать ваше общественное мнение? "Ну не дибылы?" Вместо того чтобы сплотить Европейскую цивилизацию Россия на пару с Америкой устраивают политический дебош в Европе.

Исходное сообщение zerg_from_hive

А Китай ме-е-едленно, но верно гнет свою линию. Хитрый царь обезьян сидит на вершине горы и наблюдает, как тигры внизу рвут друг друга (иногда и чужими руками). Чтобы потом добить ослабевших и содрать с них по три шкуры. ;-)

Насчет Китая, бкак бы и впрямь без шкур не осталиь...
И НАТО сейчас куда больше озабочено Китаем.

Brigadirius, гы.
"Сталин и Мао слушают нас..." 8-)
А европейская цивилизация де-факто уже размывается. Говорил же кто-то о возможном варианте с Лондонабадом, Эль-Парижем и Баварским султанатом... 8-)

Исходное сообщение zerg_from_hive
Brigadirius, гы.
А европейская цивилизация де-факто уже размывается. Говорил же кто-то о возможном варианте с Лондонабадом, Эль-Парижем и Баварским султанатом... 8-)

знаете, какое самое распространенное имя в Лондоне давали мальчикам за этот год при рождении?

Магомет!

Это вероятно значит, что родившихся младенцев больше всего было арабской принадлежности

сестра_Дездемоны, опа. Стало быть, таки пахнет Лондонабадом, причем без стёба.

Исходное сообщение WarDob
Почтальон_Виноградов, в НАТО Россию никогда не примут, так как смысла не будет больше в этой организации, ведь основными принципами её создания были: борьба с советским союзом и странами востоного блока.

Те времена давно прошли, и американцы давно уже не рассматривали Россию как оппонента, наоборот, как союзника против исламского мира, против терроризма. а также товарища по культурной традиции, в этом у нас с америкой больше сходства. чем с Китаем или тихоокеанским регионом.

я полагаю, что Россию как раз рассматривали, как будущего члена НАТО и союзника.

с цитированной статьей и главное "углом атаки" по большей части согласна.

Нету тут двойных стандартов. не надо пудрить.

Это далеко не первая ситуция с Россией, где нам пытаются что-то впарить.

Теперь все уже яснее ясного.

.

Ивалон, теперь как будущего члена НАТО Россию думаю в ближайшее время рассматривать не будут

Какой вывод?

Россиянам надо срочно посылать правительство в отставку, открещиваться от последних "достижений", и выступать таки союзником и товарищем Европе и Америке.

Ивалон, как Ты это себе представляешь? Майдана в Москве быть не может в принципе. Может быть только русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Исходное сообщение Brigadirius
Ивалон, как Ты это себе представляешь? Майдана в Москве быть не может в принципе. Может быть только русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Им понадобиться время, но время играет против россиян теперь

Brigadirius, дчто было бы хорошим выходом из нехорошей ситуации.

Ивалон, ты предлагаешь революцию? А как она разродится? Субстрата нет. Только блоги, которые пока не запретили. Не верю я как-то в революции.

http://aillarionov.livejournal.com/
"Как готовили и проводили блицкриг"

Исходное сообщение mirrranda
http://aillarionov.livejournal.com/
"Как готовили и проводили блицкриг"

Пасиб.
Сделала отдельным постом.

Исходное сообщение Почтальон_Виноградов
Ивалон, ты предлагаешь революцию? А как она разродится? Субстрата нет. Только блоги, которые пока не запретили. Не верю я как-то в революции.

Меньше всего революцию.

просто обратить внимание российскойобщественности на информационную войну, которая ведется против российской общественности.

.

Исходное сообщение ИноМодератор
Иван Грачев, "Комсомольская правда", Россия.
- Но, похоже, Саакашвили допустил ошибку?
- В общем-то да, - после паузы отвечает Шеварднадзе. - Еще при Гамсахурдиа (первый президент Грузии) в Цхинвали тоже ввели войска. В строю оказалось много случайных людей, которые даже не умели держать в руках оружие.

...Мы, по сути, вступили в Цхинвали в борьбу с мирным населением. Разве так можно? Я всегда говорил: сначала надо определить, зачем и куда ты идешь. Какие проблемы у тебя возникнут в пути. И лишь потом отправляться в дорогу.

наших можно ругать сколько угодно и вероятно есть за что...
- но ... но - то что Саакашвили бешенный с раздувающимися ноздрями
факт неоспоримый и все давно это заметили
=================================



ехал я с грузином в машине и расспрашивал как там дела
Грузию я люблю - первая моя жена с грузинской кровью
что мне нравилось и я побывав там очень глубоко почувствовал эту страну и народ
так что не праздное любопытство руководило мной

ругали Саакашвили

да и на экране я видел раздувающиеся ноздри
как у Буша - и все это не к добру
- так оно и оказалось

как Буш втянул в позорные рейды евреев по чужой территории
так он втянул и Саакашвили пройтись по Осетии
тем более что юридически формально это все еще Грузия
что сомнительно было по сути исторически с 19 века
т.к. Грузия сама входила в Россию

наших можно ругать сколько угодно и вероятно есть за что
и ругань пойдет на пользу...
- но все-таки первый начал Саакашвили ...

говорить что его провоцировали?
Все равно что говорить что Сталин спровоцировал Гитлера
(он его выкормил для горя другим и сам попал в вырытую яму)

и не просто так спровоцировался Саакашвили
а тщательно подготовившись
- и советники США (30 аж штук) военные присутствовали
и совместные учения проводили

и день выбрали удачный
для внезапности - весь народ смотрел открытию олимпиады

все-таки опасно иметь в управлении страной ненормальных
с одной стороны и выкормышей из номенклатуры
да еще и как свойственно номенклатуре предательски настроенных
к своей стране

и наша номенклатура нахапав отправляет детишек
на Запад - "жить спокойно"
и спокойно и … умирать для родины - т.к. становиться чужеземцами
так и грузинская - и иллюстрация Саакашвили

номенклатурщик по социальному происхождению
с иностранным воспитанием и образованием
- и вот он смехотворный и позорный результат

если бы Ельцин и Горбачев так боролись за целостность
вводя войска в Прибалтику
- мы бы ничего не испытали бы кроме стыда

сочувствую горделивым грузинам
что этот красавец с вытаращенными глазами и ноздрями
навлек позор на страну которую я люблю


.

В чем-то разделяю Ваше мнение, с чем-то не согласна категорически..
Я достаточно взрослый человек и многие событие прошлого столетия проходили и на моих глазах.
Вы пишите : - "если бы Ельцин и Горбачев так боролись за целостность
вводя войска в Прибалтику
- мы бы ничего не испытали бы кроме стыда".

"1990 г., 11 марта. Верховный Совет ЛССР провозгласил себя легитимным, исполняющим волю народа, парламентом. Верховный Совет Литовской республики принял Акт о восстановлении государственной независимости Литвы. Остановлено действие Конституций СССР и ЛССР на территории Литвы, символически возвращена Конституция Литовского Государства от 12 мая 1938 г., принят Временный Основной Закон (Конституция). Председателем Веховного Совета Литовской республики избран В. Ландсбергис.

1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.

1990 г., 11 марта. Верховный Совет ЛССР провозгласил себя легитимным, исполняющим волю народа, парламентом. Верховный Совет Литовской республики принял Акт о восстановлении государственной независимости Литвы.

1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.

1991 г., 11 января. Советские войска занимают Департамент охраны края и Дом печати в Вильнюсе.

1991 г., 13 января. Советские военные, используя оружие против мирных жителей, захватили здание Литовского телерадио, телебашню. Погибло 14 человек, ранено около 700."

Исходное сообщение mirrranda
В чем-то разделяю Ваше мнение, с чем-то не согласна категорически..
Я достаточно взрослый человек и многие событие прошлого столетия проходили и на моих глазах.
Вы пишите : - "если бы Ельцин и Горбачев так боролись за целостность
вводя войска в Прибалтику
- мы бы ничего не испытали бы кроме стыда".

1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.
1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.
1991 г., 11 января. Советские войска занимают Департамент охраны края и Дом печати в Вильнюсе.
1991 г., 13 января. Советские военные, используя оружие против мирных жителей, захватили здание Литовского телерадио, телебашню. Погибло 14 человек, ранено около 700."

"не войска" - а спецназ

было больно за прибалтов не спорю
- но не было учений совместно с американцами
и нападения с артиллерией и танками

погибшие 14 человек - конечно позор для нас
но 1 500 человек погибших - позор в тысячу раз больший для Саакашвили...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение mirrranda
В чем-то разделяю Ваше мнение, с чем-то не согласна категорически..
Я достаточно взрослый человек и многие событие прошлого столетия проходили и на моих глазах.
Вы пишите : - "если бы Ельцин и Горбачев так боролись за целостность
вводя войска в Прибалтику
- мы бы ничего не испытали бы кроме стыда".

1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.
1990 г., 18 апреля. СССР начинает экономическую блокаду Литвы для того, чтобы заставить Верховный Совет Литовской республики отказаться от Независимости.
1991 г., 11 января. Советские войска занимают Департамент охраны края и Дом печати в Вильнюсе.
1991 г., 13 января. Советские военные, используя оружие против мирных жителей, захватили здание Литовского телерадио, телебашню. Погибло 14 человек, ранено около 700."



"не войска" - а спецназ

было больно за прибалтов не спорю
- но не было учений совместно с американцами
и нападения с артиллерией и танками

погибшие 14 человек - конечно позор для нас
но 1 500 человек погибших - позор в тысячу раз больший для Саакашвили...


.

Опять мифические 1500 из российского телевизора.

Почитайте открытые источники - в Осетии погибло несколько десятков человек и меньше трех сотен раненных.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, о чем я и пишу - информационная война кремля со своим населением.
Не говоря о том, какие представления в России об Украине, бред полный.

про бешенного Саакашвили это новость.

а вот путин от замочим в сортире. Норд ост с убийством москвичей, убийство дедей в Беслане, отравление Литвиненко.

Приднестровье та же самая схема.

такую же готовили для крыма 100%.

Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются. "Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ", - сказала Локшина.

По ее словам, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.


Представители этой организации озобочены последствиями к которым может привести подобный уровень дезинформации населения РФ.
От себя лично: - в пятницу, 8 августа, мне "тыкали в лицо" 2тысячи погибших в Цхинвали. Через пару дней, ожесточенных боев, диктор того же канала сообщил о том, что количество жертв приблизилось к 1500.
ДЕЛО НЕ В ЦИФРАХ!!!! Даже 1 погибший,это трагедия! Нельзя так цинично жонглировать жизнями людей!

Исходное сообщение Ивалон
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение mirrranda
В чем-то разделяю Ваше мнение, с чем-то не согласна категорически..
..."не войска" - а спецназ

было больно за прибалтов не спорю
- но не было учений совместно с американцами
и нападения с артиллерией и танками

погибшие 14 человек - конечно позор для нас
но 1 500 человек погибших - позор в тысячу раз больший для Саакашвили...


.
Опять мифические 1500 из российского телевизора.

Почитайте открытые источники - в Осетии погибло несколько десятков человек и меньше трех сотен раненных.

источник CNN
и что очевидно по ТВ CNN - разрушен (!?) город...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

и что очевидно по ТВ CNN - разрушен (!?) город...

Это такое же преувеличение, как и количество жертв.
Грозный в Чечне действительно был разрушен, а Цхинвали поврежден местами - это тоже передавали.