Исходное сообщение Valtasar
Ивалон, а твоё мнение какое, если бы Россия не влезла, грузины перебили бы всех гражданских осетин или остановились бы после 3-5 тысяч?

Вне относительно политики. просто вопрос. Как думаешь?

то есть по-твоему- рф- миротворец... ну ты даешь...

а как нсчет того, что московская милиция - бандиты в законе?

Исходное сообщение Penman
А зачем Украина поставляла оружие Грузии, зная что оно будет применено против осетин и абхазов?

на это министр уже давал пояснение, что никаких запретов на торговлю с Грузией оружием не было и нет.

А подобные заявления - простая спекуляция, типичная для бывшего совка и теперешней рф.

Исходное сообщение Brigadirius
Оль! Умом Россию не понять, как пример: зачем было в 30-е годы устраивать геноцид собственного мирного населения???
Penman, если в процессе спора рождается не истина а желание дать опоненту в глаз, то спорить безсмысленно.

золотые слова!

Кстати о политике и агрессии. Если бы не вьетнамское вторжение, тов. Пол Пот сократил бы население Камбоджи наполовину, а так получилось только на четверть. 8-) Так и тут -- кто считает тех, кого не спрашивают?
А Чечню ваще надо бы пустить на все четыре стороны. Это не косовская ситуация, там по-другому: сосед пришел к хозяину пива попить, а потом начал ентого хозяина пинками выгонять, и когда тот заартачился, вызвал милицию, а та с криком "Ура-а-а!" вышвырнула хозяина из собственной квартиры, попутно переписав ея на соседа. С Чечней проще: нафиг -- значит, нафиг. А вот уж у кого-кого рыло в пушку, дык это у США, на чьем счету мно-о-ого такого, так что на их месте я бы сидел и помалкивал. 8-))) Правозащитнички, блин. Единственное право, которое защищают США -- это право сильного (читай: право США).

Ивалон, московская милиция, как утверждают сталкивавшиеся с ней, это настолько особая песня, что ея ни петь, ни читать по складам желания не возникает. Лично я НЕ сталкивался, но хорошо знаю тех, кому не повезло.

Автор: Ивалон

Исходное сообщение Valtasar
Ивалон, а твоё мнение какое, если бы Россия не влезла, грузины перебили бы всех гражданских осетин или остановились бы после 3-5 тысяч?

Вне относительно политики. просто вопрос. Как думаешь?

то есть по-твоему- рф- миротворец... ну ты даешь...

а как нсчет того, что московская милиция - бандиты в законе?

А ведь всего попросил на вопрос ответить. Вот ведь как трудно отвечать на прямые вопросы. Только вопросом на вопрос.

А всего то. "Да остановились бы" - "Нет перебили бы всех"

Valtasar, да просто обычно у тех, кто не живет в России, слова "Россия" и "Москва" -- почти синонимы. Хотя те, кто там живет, говорят, что есть Россия и есть Москва, которая к России зело слабо относится. ;-)
А о понятии "миротворца" я уже сказал выше -- в примере с Камбоджей. Да, бывают случаи, когда иначе -- никак. А бывают и случаи преднамеренной провокации, и вся подлость в том, что люди судят о происходящем по телерепортажам, кои суть зло. Один товарищ вчера ваще сподобился в репортаже о южно-осетинском конфликте увидеть кадры из АФГАНСКОЙ хроники... 8-) На этом и строится телевоздействие: подсунем нужную картинку, формирующую эмоциональное отношение, а в сопроводительном тексте укажем, К ЧЕМУ ИМЕННО должно енто отношение формироваться... 8-)

zerg_from_hive, эт все понятно. Мне интересно как сторнники Грузии укладывают в голове возможность уничтожения народа (не абстрактного, а в виде мирных детей, бабушек и дедушек). Ведь при этом они в своем сознании допускают право одного народа уничтожать другой исходя из "благородных" целей освобождения своей территории.

Пример фашизма поостыл и казалось что такое в цивилизованном обществе теперь уже не возможно.

Исходное сообщение Brigadirius
Оль! Умом Россию не понять, как пример: зачем было в 30-е годы устраивать геноцид собственного мирного населения???
Penman, если в процессе спора рождается не истина а желание дать опоненту в глаз, то спорить безсмысленно.

Ты предлагаешь сплотиться страхом перед Россией)))) только эта песня старая и неправдивая...Россия братья, а украинцы больные родственники.

Brigadirius, в тридцатые годы грузины керували союзом, нужно спросить у них, чего это они устроили геноцид только Украинского народа...ты уже спросил у них?

"А соседи сами у себя разберуться, без российской "помощи" и военного присутствия "
Фашист Саакашвили уже разобрался за 2-3 дня убил 1600 детей,женщин,стариков..
И этого упыря Вы защищаете?
Понятно,у Ющенко,мразь Саакашвили лучший друг.

Исходное сообщение zerg_from_hive
А о понятии "миротворца" я уже сказал выше -- в примере с Камбоджей. Да, бывают случаи, когда иначе -- никак. А бывают и случаи преднамеренной провокации, и вся подлость в том, что люди судят о происходящем по телерепортажам, кои суть зло. Один товарищ вчера ваще сподобился в репортаже о южно-осетинском конфликте увидеть кадры из АФГАНСКОЙ хроники... 8-) На этом и строится телевоздействие: подсунем нужную картинку, формирующую эмоциональное отношение, а в сопроводительном тексте укажем, К ЧЕМУ ИМЕННО должно енто отношение формироваться... 8-)

Art_Dealer, Penman, Valtasar, прочтите пожалуйста эту цитату внимательно.


Вас там, на месте, не было.

Valtasar, сторонники Грузии УБЕЖДЕНЫ, что фактов массового уничтожения мирного населения НЕ БЫЛО. Потому что сами они этого не видели, а по ТВ могут показать все, что угодно. Вон тов. Зворыкин ваще плюнул в сторону своего детища -- телевидения, ибо уж слишком удобный енто рычаг для формирования общественного мнения в НУЖНОМ кому-то русле... Читал я севастопольский форум, дык там через пост -- "мочи грызунов!" Т.е. ЛЮБЫЕ преступления режима Саакашвили автоматически переносятся на ВЕСЬ грузинский народ -- ЭТО правильно? ;-) ИМХО однозначно НЕТ, но в массовом сознании УЖЕ поставлен знак равенства между правящей верхушкой вместе с ея вооруженными руками и народом в целом. Вот и получается, что сторонники саакашвильской Грузии против российского вмешательства, ибо не верят в убийства мирных жителей (т.е. де-факто ничего не имеют против продолжения оных убийств, если таковые были, но им лично не известны), а сторонники России ВЕРЯТ в массовые убийства, а посему ЗА вмешательство и возможное истребление грузин по максимуму, ибо "все они виноваты". Но оба мнения суть плод тенденциозного воздействия средств массовой информации, правда, с разных сторон.
ЗЫ: лично у меня свое (предубежденное) мнение, сформированное в результате чтения разных интервью. И мнение сие таково: Миша таки достукался. Людей вот только жалко.

Геноцид.Другим словом то, что творят грузинские войска в Южной Осетии назвать сложно. Количество погибших в республике достигает уже 2000 человек. Пусть никого не вводит в заблуждение эта, казалось бы, небольшая цифра. Для 60000 тысячной Южной Осетии это огромная цифра. Каждый тридцатый житель республики погиб в этой мясорубке, устроенной грузинскими агрессорами. Для России, например, это все равно, что за два дня потерять половину населения 10 миллионной Москвы.
Факты зверств, чинимые агрессорами, поражают воображение. В Ленингорском районе республики, который остался без защиты и практически не оказывал сопротивление агрессорам, сложилась наиболее катастрофическая ситуация. Прямой дороги из Ленингорского района в Россию нет, поэтому люди оказались в окружении врага. Они не смогли эвакуироваться в Россию. Села опустели. Население, оставшееся в живых, поголовно ушло в леса. В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами. Мужское население, попадающее в руки агрессора, истребляется поголовно независимо от возраста, начиная от грудных детей, заканчивая глубокими стариками. Это геноцид.

Источник http://www.osradio.ru/

Art_Dealer, вы при этом не присутствовали.

и верите телевиденью.

И верите в глупость и еще всякие нехорошие качества грузин.

наивный вы человек...

Ивалон,
Война в Грузии (новости блоггеров)http://community.livejournal.com/georgia_war/
Бандеровцы могут не читать,интересного для них нет.

Ивалон, кстати о вере, коя, как известно, трансцедентна. ;-) США в свое время выступали в ЗАЩИТУ несчастного, оплеванного, оболганного и вышвырнутого из собственной страны злобными вьетнамцами Пол Пота. И это тогда, когда ФАКТЫ геноцида в Камбодже были уже общеизвестны. Но американский представитель в ООН настаивал на возвращении в Камбоджу ЗАКОННОГО (пришедшего к власти в результате революции, не так ли?) режима Пол Пота. Хотя с другой стороны пострадал-то кто? Так, отбросы общества -- политики, депутатишки, учителя, врачишки, адвокатишки, ученые, бизьнесмены и прочая шушера, обитавшая в городах -- раковых опухолях на теле страны...
Енто я к тому, что признание геноцида или его отсутствия -- дело не столь простое, как кажется.

Автор: zerg_from_hive... а сторонники России ВЕРЯТ в массовые убийства, а посему ЗА вмешательство и возможное истребление грузин по максимуму, ибо "все они виноваты".

Я против истребления кого-либо вообще. Только гибель военные, людей держащие в руках оружие, может быть оправданы хоть как-то в любом военном конфликте.
А если какая то из сторон ставит свой, к примеру миномет в центре жилого массива (вызывая ответный огонь на головы мирных людей), или не удосуживается, начав войну, эвакуировать население от военных объектов, ответственность за гибель мерных граждан лежит на них.

Пусть живут все! Долгих лет всем! К ответу тех кто убивал детей, и делал из граждан живой щит! Позиция труса.

Автор: Ивалон
Art_Dealer, вы при этом не присутствовали.

и верите телевиденью.

И верите в глупость и еще всякие нехорошие качества грузин.

наивный вы человек...

Я себя наивным на считаю.

И с трудом верю что все те кадры сведетельств выживших очевидцев-осетин отрежесированы. Слезы женщин и детей. Свитетельства через всхлипы. Их, заплаканных девочек, рассказы как сгоняли людей и поджигали всех вместе, как забрасывали гранатами подвалы и давили танками стариков и детей. Возможны преувеличения, трудно от людей в шоковом состоянии требовать полной адекватности. Просто вам это не показывают. Как и нам не показываю что происходит в Грузии. (ведь чтото там должно происходить, не на пустом же месте столько шума).

И запад и америкосы об этом не говорят и даже не пытаются показать. Да и когда америкосы показывали правду...

Исходное сообщение Ивалон
Art_Dealer, вы при этом не присутствовали.

и верите телевиденью.

И верите в глупость и еще всякие нехорошие качества грузин.

наивный вы человек...

а вам Ющенко показал фотографии голодающих поволжья и вы поверили, что это геноцид украинцев... вы лично тоже ничего не видели, только что-то слышали, вы даже не наивны....
Я ж говорил уже, что тогда в тридцатые союзом правили грузины, такие вот у них качества....

Исходное сообщение Ивалон
Исходное сообщение zerg_from_hive
А о понятии "миротворца" я уже сказал выше -- в примере с Камбоджей. Да, бывают случаи, когда иначе -- никак. А бывают и случаи преднамеренной провокации, и вся подлость в том, что люди судят о происходящем по телерепортажам, кои суть зло. Один товарищ вчера ваще сподобился в репортаже о южно-осетинском конфликте увидеть кадры из АФГАНСКОЙ хроники... 8-) На этом и строится телевоздействие: подсунем нужную картинку, формирующую эмоциональное отношение, а в сопроводительном тексте укажем, К ЧЕМУ ИМЕННО должно енто отношение формироваться... 8-)

Art_Dealer, Penman, Valtasar, прочтите пожалуйста эту цитату внимательно.


Вас там, на месте, не было.

Ну те, кто не знает, что такое установка град они могут рассуждать о провокациях и подтасовках, надеюсь то, что грузия в ночь на 8 августа применяла два десятка таких установок обоснованию не подлежит? или это тоже спорно? сорок стволов уничтожают абсолютно всё живое на определённой площади.
СНН с этого и начала повествования с показа как грузия наводит конституционный порядок.

Пользователям тбилисской сети ICQ поступают сообщения о том, что в городах центральной и западной Грузии "США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию". ИА REGNUM приводит текст сообщения полностью:

В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.

Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования "русских" зверств. Провокации возможны в самое ближайшее время!

Сейчас вся Грузия отключена от домена. ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят немедленно женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен живьем.

Грузины! Русские вам не враги! В России все разделяют грузинский народ и "грузинское" - то есть американское - оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдeт на зверства среди мирного населения!

Злейшие враги России и русского народа - прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС "Галичина", "лесных братьев" и "латышских стрелков" не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами! Распространять срочно! Каждый час на счету!"

Умом Россию не понять, ее аршином не измерять...

Ющенко женится на Саакашвили.

Виктор Ющенко заявил о своем намерении сочетаться законным браком с Михаилом Саакашвили. Как сообщили голландские обозреватели, это позволит поставить перед мировым сообществом вопрос об ущемлении прав сексуальных меньшинств со стороны России.

http://www.president.gov.ua/done_img/gib/7014.jpg

Алекс2008, во-во, вы совершенно правы.

Все уже доведено до полного абсурда, а граждане в упор этого не видят...

искусное зомбирование населения - великое достижение наследников кгб.

Ивалон, перехожу дискутировать в грузинские дневники, тут кроме Тебя, zerg_from_hive, Valtasar, сплошной неадекват. Что-либо доказывать бесполезно. Вон вчера на Майдане один неадекват в майке ЛДПР накинулся на пикет Грузин с кулаками и криками "Мочи Грузин", забавно было понаблюдать.