Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.


ах Вы напомнили мне историю моего рода
========================


мой дед по линии отца
потомственный офицер
прислал серебряную ложечку из тюрьмы
с надписью:
"Маша прощай на век"

и был расстрелян в 37-м
- его жена заколола себя морфием и погибла...

мой отец все же закончил институт
стал врачом - воевал под Сталинградом
и жив остался...

и никогда не вступал в партию
по этой причине погибшего отца...
его любило командование как толкового врача
да и поэта...
давали ему большие должности
но сколько ни просили вступить - не вступал

более того говорил им
вы сначала мне расскажите как мой отец погиб?

генерала из него не удалось сделать
- полковника дали посмертно...
когда умер глубоким стариком...



.

интересно, что те, кто пытали, погибли тоже, ненамного пережив своих жертв.

массовые чистки состава шли волнами.

Свидетелей и участников старались не оставлять.

Исходное сообщение zerg_from_hive
да уж.
моих родственников, правда, 30-е обошли стороной, а вот родственники жены таки попали в голодомор, и если бы никому из них не удалось в те времена таки вырваться из зоны СОЗНАТЕЛЬНОГО уничтожения, то нам, потомкам, было бы проще "не знать" или "не верить".
А вот когда слышишь, как доведенные до предела люди рванули на пулеметчиков, охранявших отобранное, но так и не вывезенное зерно, и те, кто добежал, рвали этих охранничков в клочья голыми руками, а потом разбегались куда глаза глядят, пока не прибыл карательный отряд --

поневоле призадумаешься, столь ли человеколюбив был советский строй, как это декларировалось.

Жестокость была разноплановой.

Люди тогда привыкли быть жестокими к себе и другим.

Теперь учаться быть более терпимыми.

Ивалон, и слава Богу. Ибо железной рукой можно загонять токмо в ад.

Исходное сообщение Ивалон
Исходное сообщение RADIO_8881

Если всё вокруг это ДУХ, то кто пытал твоего деда?

Обратная сторона его политической пасивности

Если всё вокруг это ДУХ, то кто прибивал Иисуса к кресту?

и что этим распятием пытался донести ДУХ ?

наличие неорганики и влияния её на умы людей берём в расчёт конечно...

вcякaя влacть ecть нaсилиe и издевательствo. роccийскyю власть в этом плане перещеголяли разве что нацисты. сейчас опять всё к тому же идет. тут государство - первый вор. тут коммунальные службы так всех нахлобучивают - практически каждый месяц лишние рубли сдирают, периодически присылают какие-то штрафы. помножить это на население россии - миллионы! неужели в какой-нибудь америке или даже в бывш. соцстранах такое же творится? не могу поверить.

тоталитаризм снова грядет. и критиковать его уже скоро будет нельзя.

Чигрине, Чигрине,
Все на світі гине,
І святая твоя слава,
Як пилина, лине
За вітрами холодними,
В хмарі пропадає.
Над землею летять літа,
Дніпро висихає,
Розсипаються могили,
Високі могили —
Твоя слава... і про тебе,
Старче малосилий,
Ніхто й слова не промовить,
Ніхто й не покаже,
Де ти стояв? чого стояв?
І на сміх не скаже!!
За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами
.Московські ребра??.. засівали,
І рудою поливали...
І шаблями скородили.
Що ж на ниві уродилось??!!
Уродила рута... рута...
Волі нашої отрута.

А я, юродивий, на твоїх руїнах
Марно сльози трачу; заснула Вкраїна,
Бур'яном укрилась, цвіллю зацвіла,
В калюжі, в болоті серце прогноїла
І в дупло холодне гадюк напустила,
А дітям надію в степу оддала.
А надію...
Вітер по полю розвіяв,
Хвиля морем рознесла.
Нехай же вітер все розносить
На неокраєнім крилі.
Нехай же серце плаче, просить
Святої правди на землі.

Чигрине, Чигрине,
Мій друже єдиний,
Проспав єси степи, ліси
І всю Україну.
Спи ж, повитий жидовою,
Поки сонце встане,
Поки тії недолітки
Підростуть, гетьмани.
Помолившись, і я б заснув...
Так думи прокляті
Рвуться душу запалити,
Серце розірвати.
Не рвіть, думи, не паліте!
Може, верну знову
Мою правду безталанну,
Моє тихе слово.
Може, викую я з його
До старого плуга
Новин леміш і чересло.—
І в тяжкі упруги...
Може, зорю переліг той,
А на перелозі...
Я посію мої сльози,
Мої щирі сльози.
Може, зійдуть і виростуть
Ножі обоюдні,
Розпанахають погане,
Гниле серце, трудне,
І вицідять сукровату,
І наллють живої
Козацької тії крові,
Чистої, святої!!!

Може... може... а меж тими
Меж ножами рута
І барвінок розів'ється —
І слово забуте,
Моє слово тихосумне,
Богобоязливе,
Згадається — і дівоче
Серце боязливе
Стрепенеться, як рибонька,
І мене згадає...
Слово моє, сльози мої,
Раю ти мій, раю!

Спи, Чигрине, нехай гинуть
У ворога діти.
Спи, гетьмане, поки встане
Правда на сім світі.

(Т.Г.Шевченко)

Исходное сообщение Brigadirius
Спи, гетьмане, поки встане
Правда на сім світі.

На этом свете она, по-моему, никогда уже не встанет.

Исходное сообщение Lyosha
Исходное сообщение Brigadirius
Спи, гетьмане, поки встане
Правда на сім світі.

На этом свете она, по-моему, никогда уже не встанет.

Достаточно одного праведника, чтобы город был спасен.

Исходное сообщение RADIO_8881
Исходное сообщение Ивалон
Исходное сообщение RADIO_8881

Если всё вокруг это ДУХ, то кто пытал твоего деда?

Обратная сторона его политической пасивности



Если всё вокруг это ДУХ, то кто прибивал Иисуса к кресту?

я тоже немало думала об этой истории.

Ведь почему христианство не пошло в Индии?
индусы с удивлением спрашивали миссионеров:
Если он бог, то как бы это его распяли?
И зачем?

Иисус ждал, что его предадут и распнут.
И получилось по вере его.
Еварнгелия довольно мрачное чтиво.

Периодически божественное нисходило на него, но он не был в нем непрерывно.

Ивалон, я уже излагал свою версию > Высший пилотаж, это осознанный посыл (намеренье) ЛЮБВИ тому кто прибивает тебя гвоздями к кресту...............ибо > "...Бог в этой апории является казнящим и казнимым, но не только. Он является толпой вокруг эшафота, самим эшафотом, топором, каплями крови на топоре, базарной площадью, небом над базарной площадью и пылью под ногами. И, разумеется, он является этой апорией и - самое главное - тем, что сейчас ее слышит......

Исходное сообщение RADIO_8881
Ивалон, я уже излагал свою версию > Высший пилотаж, это осознанный посыл (намеренье) ЛЮБВИ тому кто прибивает тебя гвоздями к кресту...............ибо > "...Бог в этой апории является казнящим и казнимым, но не только. Он является толпой вокруг эшафота, самим эшафотом, топором, каплями крови на топоре, базарной площадью, небом над базарной площадью и пылью под ногами. И, разумеется, он является этой апорией и - самое главное - тем, что сейчас ее слышит......

Ну тут есть свои ньюансы..

Если ребенок выковыривает у тебя глазик, а ты ему делаешь посыл любви при этом..

Тут технически несколько другие действия нужны.
И вообще - действия.
сердится на больных или бессознательных людей бессмысленно, это правда.

Исходное сообщение Lyosha
вcякaя влacть ecть нaсилиe и издевательствo. роccийскyю власть в этом плане перещеголяли разве что нацисты. сейчас опять всё к тому же идет. тут государство - первый вор. тут коммунальные службы так всех нахлобучивают - практически каждый месяц лишние рубли сдирают, периодически присылают какие-то штрафы. помножить это на население россии - миллионы! неужели в какой-нибудь америке или даже в бывш. соцстранах такое же творится? не могу поверить.

Если просто тупо посчтать доход рф на душу населения, какую часть от него состаляет зарплата, и потом прояснить, куда девается разница.

Ивалон, по вере их...

кстат из России начали люди массово уезжать...ибо тут близится мода на телогрейки с номером на спине...Ивалон, там ещё в силе Ваше предложение "...будешь в Киеве, заезжай..."?

RADIO_8881, опа. Енто уже почти по песне Медведева про сокола?..

zerg_from_hive, веришь ли брат сокол, если вернётся лето выберет всё тех же...

Исходное сообщение RADIO_8881
кстат из России начали люди массово уезжать...ибо тут близится мода на телогрейки с номером на спине...Ивалон, там ещё в силе Ваше предложение "...будешь в Киеве, заезжай..."?

Вполне.

zerg_from_hive Чё за песня? "Первый сокол - Вова, второй сокол - Дима"?

Исходное сообщение RADIO_8881
и что этим распятием пытался донести ДУХ ?

Исходное сообщение RADIO_8881
наличие неорганики и влияния её на умы людей берём в расчёт конечно...

Расшифровывать эту историю дело почетное.
Искать в ней тайные смыслы.
Писать книги.
Сваливать на неорганику.

Только дело разве в тех, кто распинали?

Дело в бессознательности самого Христа.

Он виноват, больше всех.

Если бы он взял на себя ответственность за то, что происходило тогда, может, освободил бы бескровно свой народ от имперских притязаний Рима.

Может, не было бы и других мрачных историй,и не было бы изгнания еврееев, и конфликтов до сих пор.

А он что..
ушами хлопал, пока его как инакомыслящего и потенциально(!) опасного не распяли. Ни за что? За бездействие!

То же самое было в 37 году, если хотите.

Умные, сильные люди нифига не делали, пока их в жутких пытках и муках не поубивали.

Миллионы невинных. Или виноватых в своем бездействии.

В этом разве не виновато христианство, со своим чувством вины и "подставь левую", вместо принятия ответственности на себя?

Все, что угодно, только бы без ответственности.

"Бедность не порок".. Порок, еще и какой!

Порок безответственности и ожиданий от бога, царя, соседа, родственника. Вместо того, чтобы пошевелить - сначала мозгами, потом и другими частями.

.



Христос - человек или бог
==============



дорогая Ивалон
мне жаль Вам противоречить
и не упрямство мной движет конечно а любовь
к этой красивой истории

оспаривать что бог Христос неперспективно
т.к. бог непознаваем

но Мухаммед оспаривал что Христос был богом
и он прав...

почему же?

потому что если бы распяли бога
он бы не почувствовал страданий
и мы бы давно забыли об этом распятии

в том то и дело что бог на столько велик и всмогущ
что может создать камень который не может поднять

(но и в тоже время может и поднять любой камень)

ну да бог родился человеком и испытал все страдания
до распятия и смерти - и это потрясает

потом и воскрес - что как раз не потрясает
т.к. это естественно для всесильного бога



теперь о всех претензиях к богу
==================



конечно бог создал совершенный и гармоничный мир
и его обитателей для счастья

неужели чтобы развлекать злое сердце
страданиями и драмами?!

и конечно в одну секунду он бы мог навечно
прекратить все преступления и страдания

почему же он не делает этого?

потому что если бы он сделал это
то это бы обозначало что у его творений
нет своей воли ... мышления... чувствования
и - главное выбора

распятием он научил что не силой
а любовью надо решать все вопросы спорные

но решать их надо все же самим персонажам вселенной...





.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, связанные темы.