Ивалон, а чьи актеры не лицемерны? Или приведи хотя бы фильмы или передачи, которые тебе нравятся, чтоб можно было на кого равняться. Я вот украинское ТВ вообще не могу смотреть. Ни по профессиональному уровню, ни по политкорректности... А как ты?

.



"ирония судьбы" - осточертела
потому что средний фильм
=====================



вообще у Рязанова есть один шедевр
и шедевр безукоризненный - "Служебный роман"

"Вокзал для двоих" - слабее
хотя для Гурченко это был взлет
единственный фильм где она
абсолютно хороша

слабее потому что прекрасный конфликт
вдруг сменился романом
- не совсем оправданным
и это угнетает

интеллигент столкнувшись с буфетчицей искренне
борется за свое достоинство
но полюбил искренне (!?) - слегка сомневаюсь…

играют-то убедительно
- и все-таки за уши притянуто

не вскрыт какой-то важный мотив
т.е. буфетчица не полностью
т.е. не достаточно раскрыта сценарием

а мелодрама с чемоданом-бегом к зоне
вызывает досаду - слишком длинно и т.д.

"Гараж" - видел фрагменты
просто переключая телевизор"
- не увлекали посмотреть фильм

дело в том что показать что человечество плохое
гнусная задача и обреченная

и наконец "Ирония судьбы"
хороший фильм для одного раза посмотреть

слишком плоские все фигуры
хотя актеры-мужчины - хороши

опять-таки мелкий смешок вокруг пива и водочки
случайный роман… - все плосковато

даже прекрасный Яковлев - картонная фигура
- кто он? какой он? никто не знает
и поэтому и не интересно

ну если не интересно...
то какой смысл смотреть продолжение - 2... 3... и т.д.?!

сам испытывая досаду от этой "иронии"
и сочувствуя другим не раз писал:
«…тем кому надоело смотреть "С легким паром или иронию судьбы"
- и давал сноску на свой 5-ти минутный фильм
к Новому году "Рождество"…

ведь невольно хочется утешить
нашего бедного зрителя...



.

sanguivorous, фильмы Бергмана, Формана, Лилианы Кавани - список может быть очень большим.

И сами фильмы, и актеры в них имеют высокий статус.

Украинское телевиденье смотрю с интересом.
многое еще довольно сырое, но есть божественная попытка искренности, которая несомненно даст плоды.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, мне у Рязанова нравится "Карнавальная ночь" (в соответствии с временем), а больше всего "Гараж".

"Гараж" в Киеве в то время не показывали, так мне удалось посмотреть его на Кавказе, специально после альплагеря затратила время и усилия, чтобы посмотреть.

Это было подвижничеством - в то время снимать такой фильм.

Ну и "Бриллиантовая рука", конечно.
"Джентельмены удачи" как-то меньше.
Но в целом комедии очень удачные.

"Служебный роман" и "Забытая мелодия для флейты" мне чесно говоря просто не нравятся из-за неудачных типажей, или их игры, но не верю я тут автору.

"Ирония судьбы", как милая новогодняя сказка, было прекрасно.
В той мрачной реальности просто свет в окне.

Что характерно для Рязанова, это его отношение к жизни, уровень чести и доблести, что и выделяло его из ряда других деятелей и что делало его работы чем-то большим, чем просто работа.

То, что не понятно sanguivorous, увы.

Исходное сообщение Ивалон
logosky, очень напоминает советскую риторику толстых партийных бонз про заботу о неимущих.

И способы распределения благ такие же.

Нет, система более циничная - основному стаду кроме обещаний и дырки от бублика не достается ничего-с.

"Ирония-2" -- енто уже не ирония, а открытое издевательство над зрителем. 8-)
logosky, ну дык. Не зря ж Союз ломали, старались, мозги пиплу компостировали -- надо было отобрать у ВСЕХ и поделить между ИЗБРАННЫМИ. Причем отобрать абсолютно ВСЁ. ;-)
Не зря же министры-капиталисты жалуются, что, мол, на социальном "дне" так много ОБРАЗОВАННЫХ -- именно из ТАКОЙ среды может выйти новый Стенька Разин. И выход уже придумали -- полноценное образование станет токмо достоянием "сливок опчества". Хоть и прокисших.
Ивалон, продолжение Иронии" не смотрел, но осуждаю. ;-) Видевшие утверждают, что неявной рекламы -- пруд пруди, и сюжет левый, ибо все вокруг оной рекламы крутится. Маздай, короче. Да и вообще сейчас ни кино, ни ТВ смотреть не рекомендуется, если не хочется вывозиться в дерьме вроде "Самого лучшего кино".

Ивалон, таки прочитал Каганова. Сопоставив с тем, что рассказывали видевшие, не могу не согласиться: месседж-то -- вот он! И ручонки шаловливые режиссерские --- за спину: а мы тут ни при чем, енто в новых расейских реалиях у всех счастье само собой, как из забитого унитаза, хлынуло...

Исходное сообщение logosky

Исходное сообщение Ивалон
logosky, очень напоминает советскую риторику толстых партийных бонз про заботу о неимущих.

И способы распределения благ такие же.

Нет, система более циничная - основному стаду кроме обещаний и дырки от бублика не достается ничего-с.

Да ну!
А мне так видится, что более циничной системы, чем при совке, не придумать.

Сейчас нормальный человек может себе и заработать, и поехать куда хочет, и много чего и разными способами МОЖЕТ.
Независимо от верхушки.

А главное свойство гражданина при совке - что он ничего в принципе не может. Даже сказать.
Насчет подачек в то время - так их получали в полной зависимости от близости к верхушке, большая часть народонаселения никогда ничего не получала.

Старый совковый анекдот:
Приезжает чукча после съезда домой, и рассказывает:
Теперь чукча знает - у нас все для человека, все для блага человека, и чукча даже видел этого человека!

Исходное сообщение zerg_from_hive
Ивалон, таки прочитал Каганова. Сопоставив с тем, что рассказывали видевшие, не могу не согласиться: месседж-то -- вот он! И ручонки шаловливые режиссерские --- за спину: а мы тут ни при чем, енто в новых расейских реалиях у всех счастье само собой, как из забитого унитаза, хлынуло...

Написано отменно.

Ивалон, но вот чего у СССР не отнять было, так это качественного и ОБЩЕДОСТУПНОГО образования. А сейчас... Да нет, студент-то МОЖЕТ устроиться на работу, ну там родители подключатся -- оплатить учебу МОЖНО, вопрос в другом: ЧТО ентому студенту-то в голову напихают? Сейчас же тенденция такая: и образование -- товар, и конечный продукт обучения -- не знания, а диплом. Раньше тоже не все учились, но преподаватели таки требовали ЗНАНИЙ, а сейчас -- ДЕНЕГ. ;-)))
(это я ишшо по своим воспоминаниям из Харьковского ин-та радиоэлектроники сужу)

zerg_from_hive, знаешь, я навидалась, какое образование давалось при совке.

В столицах было получше, хоть тоже не во всех учебных заведениях.

А вот в не-столицах такой уровень был, что просто ховайся.

Да и высших учебных заведений было ничтожно мало, для детей родителей попроще и тех же колхозников в массе они были практически недоступны.

Нужных книг и в столицах не хватало.
С книгами вообще при совке была напряженка, магазины книжные сам помнишь, как выглядели - заполнялись макулатурой партийных писак, которую читать было нельзя.

И никакой альтернативы не было.

Нагрузка на психику поступающего в вуз часто была огромной.

Психиатрические диспансеры процентов на 90 были заполнены студентами высших учебных заведений, с отличием окончивших школу - они стремились учиться на пятерки и в вузе, и очень часто не выдерживали нагрузок.

Приезжие студенты киевского университета, когда я училась, жили (кому повезло) в общежитии, по 4 человека в 10-метровой комнате, причем двое в коннате было наших, а двое - арабов, или негров, или вьетнамцев.

В общагах на этажах стояла вонь от жареной селедки - любимое кушанье вьетнамцев.

Физическое состояние студенчества было жутким. Плохо выглядели, плохо одевались, жуткие тела, хронические болезни.

Сейчас многие позабывали, на каком уровне была та дармовая (дерьмовая)медицина, стоматология и пр.

Стипендия была 40-50 рублей, жить на нее было невозможно.
Родители либо были из номенклатуры и имели к официальной зарплате неофициальные распределители с высококачествеенными товарами за копейки, отдельным обслуживанием и т.п.

Либо такие, что "крутились" - т.е. воровали, попросту говоря.

либо честные и бедные, жалкие, нищие, бесправные.

Ты сам-то из какой семьи будешь?

Ивалон, дык я ж из самого что ни на есть народу... ;-) Хотя институт таки закончил. И преподавание, кстати говоря, было достаточно неплохо поставлено ИМХО, и мама не "крутилась", а работала диспетчером на ж/д. Нет, были и те, что стремились потеплее устроиться, пытались всего добиться деньгами -- дык сейчас таких пруд пруди. ЖИТЬ на стипендию действительно было невозможно, а вот на зарплату -- почему бы и нет? А ишшо молодые специалисты квартиры получали при распределении, что ИМХО тоже плюс (сам получил). 8-)
Книги -- енто да, енто до сих пор помню книжный голод. Но кто бы что ни говорил, а тогда люди книги ЦЕНИЛИ, ибо книги ишшо не стали ТОВАРОМ. Я не про т.н. спекуляцию говорю, а про ОТНОШЕНИЕ к книге -- бережное, даже трепетное, я бы сказал. А сейчас -- раззудись, плечо, чего бы ишшо на книжный рынок выкинуть? Да того товару, что шибче расходится -- поскандальнее да пожелтее. Ибо книга тоже метод манипуляции, как и ТВ.
..вьетнамцы -- это да, жареная селедка -- это у них на все века... сейчас ка-а-ак вспомнил... 8-) Правда, в нашем вузе иностранцев не было, ибо оборонка в каком-то смысле. Не то, что сейчас, когда уже не за горами ЧАСТНЫЕ оборонные предприятия. Что они там наобороняют, уж и не знаю, но деньгу таки зашибут. 8-)
А уж психах-студентах -- дык енто чистая правда, у нас на радиотехническом факультете случаи тоже были. 8-( И физическое состояние не фонтан было. НО: я с трудом представляю, где бы СЕЙЧАС моя мама брала деньги, чтобы меня в детстве лечить. И если раньше без проблем можно было поехать в тот же Ташкент, то сейчас нас там как минимум не ждут. Да и вообще: самолеты из города в город были в порядке вещей. Правда, в тот же Египет В ПРИНЦИПЕ хрен попадешь, ибо коварный зарубеж и не положено, рылом не вышел. 8-) Правда, сейчас уже просто лень мотаться, так что енти плюсы мне как-то сугубо теоретически приходятся. ;-)
А вот существенный МИНУС -- для того, чтобы остаться на месте, нужно бежать со всех ног. 8-) Тут уже не то "остановиться, оглянуться": надо работать и зарабатывать, а то ить очередной виток инфляции -- и трое сбоку, ваших нет.
Не знаю, как оно выглядит с точки зрения художественной, но ИМХО "Ежик в тумане", абсолютно некоммерческий мультик, сегодня был бы просто немыслим: ценности уже не те.

zerg_from_hive, с ценностями... так завсегда они волновали только малую часть населения.

Тот же ежик в тумане большая часть населения вообще не смотрела.


вот еще насчет первой "Иронии судьбы" соображение.

На главную роль Рязанов пригласил...иностранную актрису, Барбару Брыльски, ее там дублировали две актрисы - одна разговаривала без акцента, другая, Пугачева, песни пела.

а дело то в чем?
что в совке не было актрис такого типа,
столь красивых, столь ухоженных, так одетых, столь грациозно двигающихся.
Лишенную советского цинизма.

Барбара была чуть ли не главной частью этой сказки - фантастика для советской реальности.

Ивалон, кссстати, таки занятная мысль насчет Брыльски. Что-то в ентом есть. 8-)
А насчет ценностей -- ИМХО сейчас они волнуют не просто малую, а ИСЧЕЗАЮЩЕ малую часть населения (не скажу "народа", ибо народа-то уже и не существует, он раздроблен на противостоящие группировки, каждая из коих считает "народом" токмо себя. ;-)
Да, пока не забыл, о Польше. После не-помню-какого-цвета тамошней антисоветской революции жизнь народа там таки поменялась, да так, что некая Иоанна Хмелевска (иронические детективы пишет, я, правда, ни одного не читал) сказала примерно так: "То, что было раньше, было скорее смешно. А сейчас -- уже не смешно, а страшно".

Ивалон, вот что мне реально не нравится, как sn огульно хаешь свое же прошлое.
По поводу Киевского универа, так моя жена его закончила в 87, и последние 2 года мы жили в 6 общаге, где Универ выделял отдельные комнаты для семейных студентов и студенток. Сейчас выделили бы? Какое-то изможденное состояние в студентах лично я не наблюдал. Чтоб в одной комнате жили наши с иностранцами, я такого тоже не знаю. Все жили в отдельных комнатах и боксах. Родители, работая на обычном производстве (Станция переливания крови и прядильная фабрика) могли оказывать своим детям посильную помощь. Правда, мне приходилось подрабатывать, будучи курсантом военного училища (в основном на разгрузке чего-либо) и кровь сдавать, но если бы один из супругов работал в то время, то этих проблем не существовало. А сейчас это реально?
Так что в данном вопросе я с тобой, пожалуй, не соглашусь.

sanguivorous, ну, не знаю, как где, но если не путаю, то где-то в харьковских общагах иноземцев таки разбавляли нашими. 8-) А вот запах жареной селедки, плывущий по всему этажу -- все-таки и правда штука незабываемая. 8-)
По поводу того, что родители с обычным достатком вполне могли помочь детям-студентам -- 100%-ная правда, ибо в нашей группе не наблюдалось даже ни одного отпрыска какого-нить директора комбината, не говоря уж об олигархах. 8-) И ничего -- учились, жили, хватало... Вот насчет "плохо выглядели, плохо одевались, жуткие тела" -- дык ИМХО Ивалон имела в виду токмо хроническое нежелание многих студентов следить за своим здоровьем и физ. состоянием, что было, то было. Енто сейчас мОлодежь то на тренажеры ходит, то ишшо куда (сам таких вижу), а раньше -- ну, гирьку покидать, да и все... Но сдается мне, что не от хорошей жизни сейчас такая тяга к здоровому телу, а от осознания того, что сейчас болеть НЕЛЬЗЯ: или подохнешь, или разоришься, ибо лекарства частенько просто недоступны.

Как человек, Михалков, может, и мерзейший, но причем тут его творчество? По-моему, "12" - отличный фильм.
Насчет рецензии на "Иронию-2" не согласен. Вот Экслер писал:
http://exler.ru/films/29-12-2007.htm

Насчет состояния здоровья школьников и студентов в то время.

В школе я была в старших классах академсектором, как это называлось, и ежедневно дердала в руках классный журнал (я тогда завела таблицу на стене в классе, в которую переносила каждый день все оценки из журнала, чтобы все знали свои оценки, а также каждую четверть состаляла рейтинг-лист по средним оценкам - всех одноклассников по уровню успеваемости, это способствовало улучшению общей успеваемости в классе. к концу школы наш класс был лучшим в городе Киеве по этим показателям)

Так в журнале были в конце записи о состоянии здоровья моих одноклассников.

Медицина была на весьма хреновом уровне.
стоматологи ставили пломбы, если нерв был не поврежден, если нерв был поврежден, либо зуб сразу рвали, лио ставили мышьяк. И это считалось нормальным.

В студенческие годы я принимала участие в деятельности очень продвинутого клуба "Рух" в конце семидесятых годов, это был клуб продвинутых студентов и молодых ученых.
О его деятельности отдельно.

Хорошо помню вечера, которые проводила стажировавшаяся у нас тогда франузская балерина.
полный зал студентов в синих спортивных костюмах. Я всегда с интересом смотрю в зал.
Зрелище было жутковатое.

Наши университетские столовые назывались Бухенвальд и Освенцим.
Как и во всем тогдашнеи общепите запах стоял жуткий, внтуренность столовых выглядела, как и внтуренность тогдашних продуктовых магазинов, ужасно.

У меня повышенная наблюдательнось и память.
Деталей могу привести много.
Надо бы книгу написать на эту тему.

zerg_from_hive, а вот насчет ценностей, так сейчас встречаю гораздо больше близких по духу светлых людей, чем тогда.

Тогда я их по большому счету вообще не встречала.

sanguivorous, насчет подработок правильно, в основном это было грузчиком на погрузке и кровь сдавать.

То есть на износ другими словами.

Когда я вышла замуж и мы с мужем оба работали и жили в комнате в комммуналке, при том, что у нас у обоих был очень высокий уровень квалификации, с зарплатой приходилось сильно крутиться и экономить на всем.
у меня зарплата была как у м.н.с 90 рублей в месяц, у мужа 160. Это было еще относитьельно неплохо.


Насчет обспеченности общежитиями, не смешите меня.
У нас некоторые студенты ночевали в аудиториях и поесть было не на что, в основном это были из сел и районных центров ребята.
У военных конечно было инмче, страна-то всю историю на войну была настроена, военным тогда все было легче.

Но и киевские многие жили очень бедно.
Ну а по нынешним меркам так все одевались очень плохо и жили очень плохо, хоть в то же время в Европе и в Америке люди жили совсем иначе, и не потому, что у нас была война, а потому, что разруха была в головах у руководства.

zerg_from_hive, насчет Польши у меня противоположная информация. С поляками всегда была в контакте.
У меня еще с тех времен подруга с мужем возглавляли общество украинско-польской дружбы.
мне особенно нравятся польские фильмы, очень качественные.
Много сказочных и с мистическими мотивами.
Сейчас хочется установить пару польских каналов, чтобы их смотреть. И польское телевиденье. там и без перевода более-менее понятно.

Ивалон, нашими соседями по общежитию №6 Университета были такие же семейные пары, где мужья были студентами других вузов. Андрей учился в КИГА, а Игорь в Политехе. Жены же наши были студентками разных факультетов Универа.
Действительно, квалифицированные кадры в Совке получали ограниченную ЗП, но вот я, работая сборщиком на заводе, получал не менее 300. Все зависило от выработки (вазовская система оплаты труда). И чувствовал себя очень хорошо.

sanguivorous, когда я работала в ин-туте электродинамики, и кое-что (довольно существенные вещи) уже сделала там, и подготовила диссертацию, меня очень ценили, после защиты предлагали повысить оклад до 360 плюс доплаты за счет оформления сотрудничества в СКТБ при институте, это давало вторую зарплату, плюс премии и т.п.

И все же я ушла за два месяца до защиты.

Перед тем я проработала там семь лет, сначала за 90, потом за 116 в месяц.
В тот момент я почуувствовала, что плачу кровью своей жизни за эту работу.
И никакое увеличение зарплаты этого никак не компенсирует.

И больше не захотела оставаться там ни одного дня.

А вообще в среднем тогда академики получали до 400 рублей в месяц, и была жуткая отвратительная уравниловка.

Говорили: "как вы нам платите, так мы и работаем"

sanguivorous, можно было конечно работать сборщиком на заводе после института за 300 руб, и даже дворником квартиру получить за 10 лет.

Исходное сообщение Ивалон
sanguivorous, можно было конечно работать сборщиком на заводе после института за 300 руб, и даже дворником квартиру получить за 10 лет.

Точно. Смотря какие ценности ставит человек в этой жизни, либо же она заставляет его принимать какие-то ценности.
Сборщиком я работал сразу после школы до армии. Это был самый высокооплачиваемый участок на заводе. И хотя даже в цех малолеток не брали, так как считалось, что труд тяжелый (100% нормы - 18 тонн железа), но для меня сделали исключение: здоровый, спортивный, но главное - меня туда привел главный инженер завода - батя моей одноклассницы. :)
За год такой работы я стал обычным совковым алкаголиком...

sanguivorous, а у меня брат, необыкновенно талантливый человек, причем в самых разных отношениях, наслушавшись пропагандистских речей о том, что киевляне вот, не хотят идти на заводы работать, всем в институты надо, бросил школу и вместо девятого класса пошел работаь на завод Арсенал.

В первую получку мастер сказал, что он должен принести выпивку на всю бригаду.
Потом он вообще вышел из бригады. т.к. там распрпделение заказов было специфическим.
Очень быстро получил шестой, наивысший разряд по токарному, и шестой же по слесарному делу.
Стал комсоргом цеха.
Создал музыкальную группу. (он и потом везде, где оказывался, создавал)

Он еще раньше дома наловчился делать электрогитары, тогда вместе с Битлами это появилось и в новинку было.
Из доски вырезал корпус, делал всю начинку.

Для концерта в цехе принес пару уже готовых своих гитар, и пару еще недоработанных.
Вынести обратно ему ничего не позволили.

Нахлебался он этого дела и потом забрал документы и подал в медицинский техникум, куда благополучно поступил.

Завод Арсенал у нас рядом, много чего позднее насмотрелась и наслушалась.

Ну у тебя хватило духу из этого выбраться, как я погляжу?

Хоть пессимизм у тебя специфический видимо на всю жизнь остался.