Исходное сообщение Ивалон
zerg_from_hive, если уж совсем точно, то ЛСД и прочие психоделики вообще никакого привыкания не дают, даже психологческого.

Похоже, это не совсем точно. У Гроффа где-то писалось, что в случае тяжелых комплексов или психологических травм, прием ЛСД без ведущего может привести к психологическому привыканию.

пытаться прикрыть тему не надо. Нужно стараться найти причину, чего человеку не хватает, что он приходит к наркотикам.
Вопрос о привыкании к любым наркотикам очень понятен, когда есть печальный пример. Моя троюродная сестра начала с обычного драпа, затем начала колоться. Как ее родители не старались, все продолжалось. Мать ее постоянно вытаскивала из тюрьмы, лечила от разных болячек. В результате отец спился, семья распалась.
Как-то сидели у меня в машине. Я помню ее слова: "ты думаешь, я наркоманка? я могу бросить, когда захочу."
Через 2 года она умерла. Или ее убили. Ей было 23. Нашли в каком-то притоне с черепно-мозговой травмой. Но милиция даже не захотела расследовать - вписали передозировку и все.

Сжигать наркотики публично не выход. Да и депрессию снять можно только временно.
буквально позавчера услышал такую фразу, что депрессия появляется тогда, когда человек не знает где себя проявить. Застой энергии.

Shurrick, а таки не исключено. Пресловутый "комплекс лишнего человека".

Исходное сообщение Старый_Шизофреник

Исходное сообщение Ивалон
zerg_from_hive, если уж совсем точно, то ЛСД и прочие психоделики вообще никакого привыкания не дают, даже психологческого.

Похоже, это не совсем точно. У Гроффа где-то писалось, что в случае тяжелых комплексов или психологических травм, прием ЛСД без ведущего может привести к психологическому привыканию.

Это совсем точно.
Прием ЛСД без ведущего, если у человека плохое внутреннее состояние, может привести к очень мрачному опыту, как это например описывает Джон Лилли в книге "Центр циклона".

Привыкания, ни психологического, ни какого другого, ЛСД дать не может.

Это вообще нельзя отнести к комфортному время препровождению.

Shurrick, zerg_from_hive, это все продукт перекоса в сторону материализма-рационализма, обожествления науки, естественный откат, так сказать.

Необходимо менять систему образования, вводить тему изучения внутреннего мира, измененные состояния сознания, культуру обращения с телом-сознанием., типа йоги.

Исходное сообщение Ивалон

Исходное сообщение Старый_Шизофреник

Исходное сообщение Ивалон
zerg_from_hive, если уж совсем точно, то ЛСД и прочие психоделики вообще никакого привыкания не дают, даже психологческого.

Похоже, это не совсем точно. У Гроффа где-то писалось, что в случае тяжелых комплексов или психологических травм, прием ЛСД без ведущего может привести к психологическому привыканию.

Это совсем точно.
Прием ЛСД без ведущего, если у человека плохое внутреннее состояние, может привести к очень мрачному опыту, как это например описывает Джон Лилли в книге "Центр циклона".

Привыкания, ни психологического, ни какого другого, ЛСД дать не может.

Это вообще нельзя отнести к комфортному время препровождению.

Психологическое привыкание может вызвать, что угодно - кофе, шоколад, никотин, секс, игры (азартные и не только), экстремальный спорт, бег трусцой, даже картофель и токсикомания (что, уж точно не является приятным время провождением). В общем, все что создает рефлекторную дугу.

Исходное сообщение Старый_Шизофреник

Психологическое привыкание может вызвать, что угодно - кофе, шоколад, никотин, секс, игры (азартные и не только), экстремальный спорт, бег трусцой, даже картофель и токсикомания (что, уж точно не является приятным время провождением). В общем, все что создает рефлекторную дугу.

Чтобы понять, очем речь, лучше всего попробовать один раз.

В этот перечень не входит стакан холодной воды например.

есть значительная разница между перечисленными кофе, шоколадом, никотином, сексом и азартными играми, - все это действительно дает привыкание, причем не только психологическое, но и химическое.

Экстремальный спорт - это как, вообще, любой или конкретный вид?
Это вообще из другой степи.

Могу только повторить еще раз: ЛСД не из тех вещей, которые могут дать какое-либо, в том числе психологическое привыкание, это чуждо автоматизму.

Ивалон, вот, с этим категорически не согласен: "это чуждо автоматизму." Когда работал с аспирантами химфака МГУ - видел несколько человек подсевших (по другому, и не скажешь) на ЛСД, мотивация - "ну, просто для хорошего настроения".
И мне хотелось бы понять, что вы подразумеваете под "психологическим привыканием", возможно различное восприятие термина - тк например "азартные игры" вы оставили с кофем и тд, а "экстремальный спорт" отделили. И с холодной водой, тоже не все просто - знаю как минимум одного человека, у которого в командировках всегда плохое настроение - тк не получается каждый день с утра выпить стакан холодной талой воды.

Старый_Шизофреник, кто что сказал, а кто что услышал.
Это досужая болтовня на уровне бвбушек на скамейках.


ЛСД ну никак не годиться для поднятия настроения, может привести к прямо противоположному результату, вообще этот опыт к "настроению" отношения не имеет.

Очень советую для минимального ликбеза в этой области почитать Лили "Центр циклона".

Исходное сообщение Ивалон
Старый_Шизофреник, кто что сказал, а кто что услышал.
Это досужая болтовня на уровне бвбушек на скамейках.

Почему: "услышал", "сказал" (кстати вот пример ваших эмоциональных высказываний). Я их видел (конкретных личностей), и видел как они "принимали". Сам в то время практиковал холотропное дыхание.

ЛСД ну никак не годиться для поднятия настроения, может привести к прямо противоположному результату, вообще этот опыт к "настроению" отношения не имеет.

Вот здесь я согласен. Но ведь молодым людям (тем более считающих себя взрослыми и самостоятельными) не чего не докажешь! А читать они массово не хотят... Ну, это уже почти личное.

Очень советую для минимального ликбеза в этой области почитать Лили "Центр циклона".

Я эту книгу читал. И не только ее. И кстати последнии 10 лет (правда из них последнии 5 по совместительству - тк семью не прокормишь на зарплату даже ведущего нс, а направления признали не перспективными и не финансируют) я работаю в ИФАВ (Физиологически-Активных Вещества).

Старый_Шизофреник, посмотри выше, ведь ты в нескольких комментах отстаиваешь тезис о привыкании к ЛСД.


Утверждение о привыкании к ЛСД - это миф из разряда пропаганды против наркотиков.

Но если ты хоть в общих чертах знаком с темой, то ЛСД - психоделик, это не драгз, отдельная категория.


Это по действию ближе к эффектам холотропного или др. дыхания.

У меня еще в совковое время были знакомые химики, работавшие в этом же (ИФАВ) направлении, но лично не углублявшихся в подробности воздействия.

Исходное сообщение Ивалон
Старый_Шизофреник, посмотри выше, ведь ты в нескольких комментах отстаиваешь тезис о привыкании к ЛСД.

Ивалон, не физиологического, а только психологического. Вчера ночью специально озаботился, но оказалось, что из Гроффа, в личной библиотеке осталась, только книга "Неистовый поиск". Будем считать, что цитата за мной.

Утверждение о привыкании к ЛСД - это миф из разряда пропаганды против наркотиков.

Еще раз, подчеркиваю - психологическое привыкание не является физиологическим. Хотя и с последним, не все так гладко - когда-то я изучал жизнь Кроули. Он утверждает, что смог избавится от героиновой зависимости. некоторые историки это подтверждают.

Но если ты хоть в общих чертах знаком с темой, то ЛСД - психоделик, это не драгз, отдельная категория.

Отдельная, но...

Это по действию ближе к эффектам холотропного или др. дыхания.

У меня еще в совковое время были знакомые химики, работавшие в этом же (ИФАВ) направлении, но лично не углублявшихся в подробности воздействия.

... есть как всегда куча тонкостей, например: синтез и последующая очистка - если это сделано не качественно, возможны варианты.

Старый_Шизофреник, извини, но для особо бестолковых повторяю:

НЕТ и не может быть никакого ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО и любого другого привыкания к ЛСД!

Синтез ЛСД довольно хлопотное дело, он включает в себя 11 стадий, но по его ходу никаких дополнительных актвных компонентов не появляется.

Если ты имеешь в виду подделки, которые распространяются на дискотеках под видом марок ЛСД, то это просто не ЛСД, а смесь совершенно других компонентов.

Ивалон, опять личностно-эмоциональные оценки?! Ну, тогда все-таки определите термин: "ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИВЫКАНИЕ". Я свое определение привел.

Старый_Шизофреник, к вещам такого рода в принципе нельзя привыкнуть.

То, что ЛСД не дает привыкания, в том числе психологического, это просто хорошо известный факт, неоднократно упомянутый в том числе в литературе теми, кто действительно в теме.

У тебя мин херц нет опыта в этой области, вот и все.

и тут сколько не обсуждай, опыт от этого не появиться.

Старый_Шизофреник, тут можно посоветовать только обрести этот опыт, лучше не в одиночку, а с ассистеном, который в теме. В спокойной уединенной обстановке, чтобы ничто не отвлекало и не мешало.

Синтезировать или покупать ЛСД может быть одинаково хлопотно, а вот СТП или ДОМ синтезировать химику намного легче.

Намного облегчит и повысит качество сеанса и то. что у тебя есть опыт холотропного дыхания.
Этот опыт предварительно стоило бы углубить, и лучше не холотроп, а свободное дыхание, хорошо продышать тело за несколько пятидневных семинаров, пока не будут сняты все зажимы-спазмы в процессе дыхания.

Т.к. зажимы на теле накладываются на общую картину, искажают ее и могут сильно сдвинуть ее в мрачную область, что часто и происходит.

Ивалон, я до сих пор не вижу определения, это раз. Во-вторых вот классическая работа (на нее ссылается, например и Грофф) по затрагиваемой проблематике:
Cohen S. "Side Effects and Complications" //journal of the Nervous and Mental Diseases. (1960): 30.
В ней Коуэна указывал на то, что риск, связанный с ответственным и профессиональным использованием ЛСД, для здоровых людей был минимальным (но все такие есть), риск несколько увеличивался при приеме ЛСД психически больными, но в общем ЛСД-психотерапия оказалась намного безопаснее многих других обычно используемых в психиатрической терапии процедур, таких, как электрошок, лечение инсулиновой комой и психохирургия.
Если будет время поищу в и-нете работы Гроффа, я практически уверен, что именно у него встречал предупреждение.

Исходное сообщение Старый_Шизофреник
В ней Коуэна указывал на то, что риск, связанный с ответственным и профессиональным использованием ЛСД, для здоровых людей был минимальным (но все такие есть), риск несколько увеличивался при приеме ЛСД психически больными, но в общем ЛСД-психотерапия оказалась намного безопаснее многих других обычно используемых в психиатрической терапии процедур, таких, как электрошок, лечение инсулиновой комой и психохирургия.
Если будет время поищу в и-нете работы Гроффа, я практически уверен, что именно у него встречал предупреждение.

Так о чем тут речь...

Это не имеет абсолютно никакого отношения к вопросу о привыкании.

Речь идет о темном опыте (о чем мой предыдущий коммент, то есть о том, как гарантированно его избежать.)
Опасность возникает крайне редко при приеме в одиночку.
О чем я также предупреждаю в предыдущем комменте.

Добавлю, что в случае с ЛСД, а также другими психоделиками, в подавляющем большинстве случаев у испробовавших не возникает желания провести этот опыт повторно,
некоторая часть высказывается категорически против повторного прием (те, у кого проблемы с телом и кто поэтому получил драматический опыт)

в основном в мире такими экспериментами занимаются продвинутые психотехники, те кто занимается исследованиями в этой области, последователи Ошо или Кастанеды, а их не так уж много.

Люди, кторые хотят оттянуться, принимают другие препараты.